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Analyse volumetrique , titrage , dilution.



  1. #1
    Abdel01

    Analyse volumetrique , titrage , dilution.


    ------

    Bonjour on me demande de connaitre la Masse molaire d'un biacide pour retrouver son nom, tout d'abors on a diluer 4.08 g de ce biacide dans un matras de 100ml, de cette solution j'en est prix 10 ml dans une fiole connique et on l'a titrer avec du NaOH 0.047 M. on me demande de calculez la masse molaire de ce biacide mais je ne voit pas comment faire , je sais que :
    n=m/MM
    =4.08g/MM
    m=n*4.08g
    n = ??
    n=c/v ou n*c1*v2=n*c2*v2
    je ne voit pas trop comment faire, merci

    -----

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  3. #2
    citron_21

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    salut,
    alors déja, tu as effectué un titrage. Je te rappelle que le but d'un titrage est de déterminer la concentration de la solution titrée en une espèce (précisément celle qui réagit pendant le titrage).
    De ceci, tu en déduit la concentration en biacide. Tu dois être capable de le faire, si non dis-le et tu auras une explication.
    De cette concentration, il te faut déduire la masse molaire.
    Tu as, pour cela, les relations suivantes :

    n=m/M
    n=C.V

    par chance, tu connais la masse de l'échantillon que tu as pesé.
    Donc, tu as tout simplement :

    M=m/n=m/(C.V)

    Ca marche ?
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

  4. #3
    Abdel01

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    merci, oui c'est mon premier titrage lol,donc on aura pour un biacide( 2 mole pour une):
    2*4.08g/2*MM= 0.442*0.021
    = 0.009282
    8.16g/2*M M= "
    2*M =8.16/0.009282
    =879 g

    est ce correct, parce que ce resultat ne correspond pas avec les MM deja donné pour identifier son biacide

  5. #4
    citron_21

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    non, ce n'est pas comme ca que tu dois faire.
    Si c'est ton premier titrage, je vais t'expliquer le principe.
    Tu as une solution (1) contenant l'espèce A qui est titrée par une solution (2) contenant l'espèce B. C'est-a-dire que tu verse (2) dans (1). La réaction est la suivante :

    A+B->C+D

    la réaction de titrage est totale. Il arrive un moment où toute l'espèce A a réagi avec l'espèce B versée petit à petit. Donc si tu continue à verser B, il ne réagit plus, car il n'y a plus de A (logique).
    Le moment où la goutte de B réagit avec la dernière "molécule" de A s'appelle l'équivalence. A ce moment, si tu arrête de verser B dans ta solution (1), tu n'as plus de A ni de B.
    cela veut donc dire, que à l'équivalence, tu as :

    ninitial(A)=nversé(B)

    dans ton cas, à l'équivalence :

    ninitial(biacide)=nversé(HO-)
    Cinitial(A).Vinitial(A)=C(B).Vversé(B)
    (on appelle Vversé(B) le volume équivalent)

    tu connais tout sauf Cinitial d'acide, que tu veux connaitre.
    Tu calcule donc Cinitial(biacide) grâce à ta relation à l'quivalence, et avec ton volume équivalent, que tu as dû noter pendant le titrage.

    C(A)=(C(HO-).Veq)/Vi(A)

    Alors, si on revient à notre relation :
    M(biacide)=m(biacide titré)/(Cinitial(A).Vinitial(A))
    j'insiste sur la masse du biacide titré. Il ne s'agit pas de mettre la masse totale que tu as diluée, mais seuement 1/10 de cette masse (car tu a dilué ton biacide au 1/10 pour le titrer. Tu as donc 1/10 de ta masse initiale qui a réagi pendant ton titrage)

    M=(0.1*mi)/[(C(HO-).Veq)/Vi(A).ViA)

    puis tu fais ton application numérique.
    Tu as compris maintenant, ou il y a encore des trucs qui te semblent as clairs?
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

  6. #5
    Abdel01

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    oui je voit je comprend mieux donc pour un biacide ce sera 2n = n;

    alors on aura 2*m/MM=C1*V1
    MM=2*m/C1*V1
    MM=0.816/0.009282
    MM=87.91...g

    une derniere question un peu bete pourquoi c'est que 1/10 de la masse

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    citron_21

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    en fait, quand tu dilue une quantité de biacide de masse totale m, ce que tu fais, c'est mélanger cette masse m avec de l'eau.
    Donc dans ta fiole de 100mL, tu as toujours une masse m de biacide (il n'a pas réagi, et tout ce que tu as fait, c'est augmenter le volume de la solution). Si tu mélange bien, l'acide dilué sera homogène. Donc si tu prend 1/10 de ta solution, c'est comme si tu prenais 1/10 de toutes tes molécules d'acide dans l'eau. Donc, cela revient à 1/10 de la masse d'acide initiale.
    Pour ton résultat MM, tu sais qu'il est juste ou tu veux que je vérifie ?
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

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  10. #7
    citron_21

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    et tu n'as pas à dire "pour un biacide 2n=n", un biacide, c'est une espèce comme une autre. tu as n(biacide) et voila...
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

  11. #8
    Abdel01

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    je prefere que tu verifie merci beaucoup.

  12. #9
    citron_21

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    alors donne moi ton volume équivalent du titrage
    (le volume de soude versée)
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

  13. #10
    Abdel01

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    21 ml , C NaOH = 0.442

  14. #11
    citron_21

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    par contre, pourquoi as-tu écris au 1° post, C(NaOH)=0.047M ?
    quelle concentration est juste ? ^^
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

  15. #12
    Abdel01

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    lol c'etait la concentration du Naoh pour un autre titrage , c'est le 0.442 qui est juste

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  17. #13
    citron_21

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    lol ok,
    alors je trouve M=44 g.mol-1

    M=(4.08/10)/(0.442*0.021*0.010/0.010)

    tu vois où pas ?
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

  18. #14
    Abdel01

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    oui mais moi j'ai multiplier la masse par 2 parce que dans mon cours ya ecrit que 1 mole de biacide va consomer 2 mole de Naoh alors ce sera : 2n ini (biacide) = n introduit (Naoh), et lorsque je multiplie par 2 la masse correspond a l'acide ethaedioique

  19. #15
    citron_21

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    oui, mais pas tout à fait.
    si 1 mol de biacide réagit avec 2 mol de HO-, ca veut dire que à l'équivalence, la quantité versée de HO- est 2 fois plus grande que la quantité initiale de biacide.
    Donc, la masse calculée, il faut alors la diviser par 2 (car seulement la moitié va avoir réagi avec le double de HO-)
    je ne sais pas si je suis très clair ?

    en gros, il faut diviser la masse par 2, et non pas la multiplier par 2...
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

  20. #16
    Abdel01

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    parce qque je doit determiner quelle acide c'est et dans mon cours parmis plusieur acide je voit mm=quatrevingtdix et quand je multiplie par deux ca correspond

  21. #17
    citron_21

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    lol ok,
    alors si rien ne correspond à 22g.mol-1, ca doit être 90g.mol-1 ^^
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

  22. #18
    sara03

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    bonjour,

    si je ne me trompe pas , normalement la concentration de NaOH est de 0.442 mol/l

    tu es bien dans le groupe B ? en pharma ?

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  24. #19
    sara03

    Re : Analyse volumetrique , titrage , dilution.

    d'ailleurs est ce que tu sais comment faire pour savoir si un acide est mono-, bi- ou trifonctionnel en fonction de la masse molraire ?

    est ce que si j'écris par exemple

    AH2 + 2NaOH ==> ANa2 + 2H2O

    et que je dis que c'est un acide bifonctionnel c'est juste ?

    donc AH + NaOH ==> Na + H2O

    est un acide mono fonctionnel ?

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