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Structure de la matière



  1. #1
    Noväe

    Structure de la matière


    ------

    bonjour ,
    il y a exo qu'on a fait pour nous entraîner pour le contrôle mais je pige pas une question ( je n'ai pas la réponse )
    déjà formule de balmer 1/lambda = -Z²Rh( (1/n1²) - (1/n2²) ) .
    Delta E : hc/lambda
    En : -Z²Ei / n²
    voila pour les formule , ensuite la question :
    j'ai un intervalles de 2 longueurs d'ondes et on me demande les niveaux d'énergies accessibles depuis l'état fondamentale
    Lambda 1 : 2,667 nm et lambda 2 = 3,018 nm
    déjà 2 nm çà me parait extrêmement peu .... ensuite je calcul Delta E je trouve 460 EV !! ( dans ces eaux la ) gné ? c'est max 13,6 ev ... ( l'exo porte sur l'atome d'hydrogène)
    pourquoi ???
    voila j'espère que vous pourrez m'aider
    PS : la prof a dit d'utiliser la formule de balmer ,mais je ne vois pas l'intérêt
    merci
    cordialement
    stan

    -----

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  3. #2
    Noväe

    Re : structure de la matière : petit problème :(

    ayant dépassé le temps d'édition , je ne peux pas corriger mes fautes .. , désolé des fautes monstrueuses

  4. #3
    Duke Alchemist

    Re : Structure de la matière

    Bonsoir.

    C'est vieux tout ça mais cela ne devrait pas faire trop de mal de s'y remettre un peu.

    Voici ce que je te propose :
    On part de (moins il y a de moins mieux c'est ).
    Ce ne serait pas en valeur absolue d'ailleurs ?

    On te demande les niveaux correspondants aux en partant de l'état fondamental. Qu'est-ce qui va se simplifier dans la formule ?

    A partir de là, tu déduis ton inconnue connaissant .

    Duke.

  5. #4
    Noväe

    Re : Structure de la matière

    re merci de ta réponse
    Déjà on part sur de mauvaises bases ^^ : dans mon cours j'ai
    1/lambda = Z²Rh(1/n1² - 1/n2²) A/ et dans mon exo j'ai l'inverse :
    1/lambda = Z²Rh(1/n2² - 1/n1²) B/
    Cas A/ : 1/n1² = 1 donc 1/lambda = Z²Rh(1 - 1/n2²)
    cas B/ : 1/n1² donc 1/lambda = Z²Rh(1/n2² - 1)
    j'ai essayé cette méthode mais j'ai trouvé un truc bizarres
    je part de A/ 1 / (lambda*Z²*Rh) = 1- 1/n2²
    1/n2² = 1 - 1 / (lambda*Z²*Rh)
    n2² = 1 / ( 1 - 1 / (lambda*Z²*Rh) )
    ... j'ai trouvé un truc chelou en faisant la racine
    mon dieu c'est horrible sans latex ...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Duke Alchemist

    Re : Structure de la matière

    L'ordre dépend si on part de l'état fondamental ou si on y arrive.

    Il faut que le terme (ce que je pensais écrire au début) soit positif.

    Comme je n'ai pas les valeurs des diffrentes constantes, je ne peux pas faire le calcul mais pour l'expression de , je trouve :


    Ce que tu obtiens en mettant au même dénominateur, je crois

    EDIT :
    mon dieu c'est horrible sans latex ...
    Qu'est-ce qui t'empêche de l'utiliser ?

  8. #6
    Noväe

    Re : Structure de la matière

    re
    je trouve 0,17 a la calculatrice ;(
    pour latex , j'y connais rien , j'ai plus le site qu'avais donné gilgamesh avec tout bien détaillé

  9. Publicité
  10. #7
    Duke Alchemist

    Re : Structure de la matière

    Citation Envoyé par Noväe Voir le message
    re
    je trouve 0,17 a la calculatrice ;(
    pour latex , j'y connais rien , j'ai plus le site qu'avais donné gilgamesh avec tout bien détaillé
    Ce n'est pas top pour un nombre entier supérieur à 1
    La formule est bonne pourtant, non ?

    Pour LaTex, va

  11. #8
    Noväe

    Re : Structure de la matière

    salut
    merci pour le site
    quand au résultat , je pense que c'était téléphoner vu qu'en haut et en bas on a quasiment le même terme ( sous la racine )

  12. #9
    Duke Alchemist

    Re : Structure de la matière

    Bonjour.

    Cela dépend quand meêm de la quantité avec le 1.
    Si le terme est compris entre 1 et 2, tu te rapproches de grands nombres...
    Quelles sont les valeurs de lambda, R, Z (h ça va ) ?
    Quelle valeur trouves-tu pour ?

    Cordialement,
    Duke.

  13. #10
    Noväe

    Re : Structure de la matière

    salut
    merci
    désolé de t'avoir fait attendre , je viens de finir de bosser
    lambda = 2.667 nm
    Rh = 1,097x10^7
    h cste de planck :6,626x10^(-34)
    Z=1 hydrogène
    je connais toutes ces valeurs par cœur a force de les appliquer dans les exercices
    donc je trouve : 2,92x10^(-2) pour Z²RhLambda

  14. #11
    Noväe

    Re : Structure de la matière

    euuu Rh est différent de Rxh Rh = Ei/hc si mes souvenirs sont bons

  15. #12
    Duke Alchemist

    Re : Structure de la matière

    Ah oui ! c'est RH et pas Rxh ... la constante de Rydberg...
    Hum... Il y a des jours où il vaudrait mieux se taire !

    Mais le résultat (j'ai le même) est étrange quand même

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  17. #13
    Duke Alchemist

    Re : Structure de la matière

    Tiens tiens !
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Formule_de_Balmer
    Pourquoi n1=2 ?
    Soit j'ai raté un épisode soit ma mémoire me fait faux bond

    Et on retombe sur ton 0,17 du départ...


  18. #14
    Noväe

    Re : Structure de la matière

    salut
    merci
    sur Wikipédia , la formule est bizarre en effet , d'où il vient ce 2 c'est n² donc ce sera toujours 1,4,9,16,25 ... pas de 2 et ça j'en suis sure
    cordialement
    stan

  19. #15
    Duke Alchemist

    Re : Structure de la matière

    Bonjour.
    Citation Envoyé par Noväe Voir le message
    sur Wikipédia , la formule est bizarre en effet , d'où il vient ce 2 c'est n² donc ce sera toujours 1,4,9,16,25 ... pas de 2 et ça j'en suis sure
    cordialement
    stan
    Attention, dans ce qu'il propose c'est n=2 pas n²=2

    J'ai compris (enfin je crois) : la formule de Balmer s'applique pour la transition d'un niveau quelconque au niveau 2 (ou l'inverse).

    Il doit y avoir une confusion entre la formule de Balmer et les raies de transition de Balmer qui correspondent à ce que je rappelais ci-dessus.

    Quoiqu'il en soit, ton exercice est étrange... Es-tu sûr de la valeur de lambda ?

    Duke.

  20. #16
    Noväe

    Re : Structure de la matière

    salut
    avec la formule de balmer , on peut faire les transition de l'état fondamentale , premier état excité . Je pense que tu as raison , balmer c'est en effet la couche 2 ( lyman couche 1 , paschen couche 3 , brackett , couche 4 , pfunf couche 5 ) , ils ont du se trompé
    bon bref j'ai eu le contrôle ce matin , c'était assez facile à part quelques questions par exemeple on avait la longueur d'onde de la raie d'en tête pour la couche 2 ( spectre d'émissions : En -> E2) il fallait trouvé Z (j'ai trouvé ) et fallait calculer l'énergie d'ionisation : CHAUD !!
    cordialement
    stan

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