Structure de la matière

[invite18e20825]

bonjour ,
il y a exo qu'on a fait pour nous entraîner pour le contrôle mais je pige pas une question ( je n'ai pas la réponse )
déjà formule de balmer 1/lambda = -Z²Rh( (1/n1²) - (1/n2²) ) .
Delta E : hc/lambda
En : -Z²Ei / n²
voila pour les formule , ensuite la question :
j'ai un intervalles de 2 longueurs d'ondes et on me demande les niveaux d'énergies accessibles depuis l'état fondamentale
Lambda 1 : 2,667 nm et lambda 2 = 3,018 nm
déjà 2 nm çà me parait extrêmement peu .... ensuite je calcul Delta E je trouve 460 EV !! ( dans ces eaux la ) gné ? c'est max 13,6 ev ... ( l'exo porte sur l'atome d'hydrogène)
pourquoi ???
voila j'espère que vous pourrez m'aider
PS : la prof a dit d'utiliser la formule de balmer ,mais je ne vois pas l'intérêt
merci
cordialement
stan
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[invite18e20825]

ayant dépassé le temps d'édition , je ne peux pas corriger mes fautes .. , désolé des fautes monstrueuses

[Duke Alchemist]

Bonsoir.

C'est vieux tout ça mais cela ne devrait pas faire trop de mal de s'y remettre un peu.

Voici ce que je te propose :
On part de (moins il y a de moins mieux c'est ).
Ce ne serait pas en valeur absolue d'ailleurs ?

On te demande les niveaux correspondants aux en partant de l'état fondamental. Qu'est-ce qui va se simplifier dans la formule ?

A partir de là, tu déduis ton inconnue connaissant .

Duke.

[invite18e20825]

re merci de ta réponse
Déjà on part sur de mauvaises bases ^^ : dans mon cours j'ai
1/lambda = Z²Rh(1/n1² - 1/n2²) A/ et dans mon exo j'ai l'inverse :
1/lambda = Z²Rh(1/n2² - 1/n1²) B/
Cas A/ : 1/n1² = 1 donc 1/lambda = Z²Rh(1 - 1/n2²)
cas B/ : 1/n1² donc 1/lambda = Z²Rh(1/n2² - 1)
j'ai essayé cette méthode mais j'ai trouvé un truc bizarres
je part de A/ 1 / (lambda*Z²*Rh) = 1- 1/n2²
1/n2² = 1 - 1 / (lambda*Z²*Rh)
n2² = 1 / ( 1 - 1 / (lambda*Z²*Rh) )
... j'ai trouvé un truc chelou en faisant la racine
mon dieu c'est horrible sans latex ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Duke Alchemist]

L'ordre dépend si on part de l'état fondamental ou si on y arrive.

Il faut que le terme (ce que je pensais écrire au début) soit positif.

Comme je n'ai pas les valeurs des diffrentes constantes, je ne peux pas faire le calcul mais pour l'expression de , je trouve :


Ce que tu obtiens en mettant au même dénominateur, je crois

EDIT :

mon dieu c'est horrible sans latex ...

Qu'est-ce qui t'empêche de l'utiliser ?

[invite18e20825]

re
je trouve 0,17 a la calculatrice ;(
pour latex , j'y connais rien , j'ai plus le site qu'avais donné gilgamesh avec tout bien détaillé

[Duke Alchemist]

re
je trouve 0,17 a la calculatrice ;(
pour latex , j'y connais rien , j'ai plus le site qu'avais donné gilgamesh avec tout bien détaillé

Ce n'est pas top pour un nombre entier supérieur à 1
La formule est bonne pourtant, non ?

Pour LaTex, va là

[invite18e20825]

salut
merci pour le site
quand au résultat , je pense que c'était téléphoner vu qu'en haut et en bas on a quasiment le même terme ( sous la racine )

[Duke Alchemist]

Bonjour.

Cela dépend quand meêm de la quantité avec le 1.
Si le terme est compris entre 1 et 2, tu te rapproches de grands nombres...
Quelles sont les valeurs de lambda, R, Z (h ça va ) ?
Quelle valeur trouves-tu pour ?

Cordialement,
Duke.

[invite18e20825]

salut
merci
désolé de t'avoir fait attendre , je viens de finir de bosser
lambda = 2.667 nm
Rh = 1,097x10^7
h cste de planck :6,626x10^(-34)
Z=1 hydrogène
je connais toutes ces valeurs par cœur a force de les appliquer dans les exercices
donc je trouve : 2,92x10^(-2) pour Z²RhLambda

[invite18e20825]

euuu Rh est différent de Rxh Rh = Ei/hc si mes souvenirs sont bons

[Duke Alchemist]

Ah oui ! c'est R_H et pas Rxh ... la constante de Rydberg...
Hum... Il y a des jours où il vaudrait mieux se taire !

Mais le résultat (j'ai le même) est étrange quand même

[Duke Alchemist]

Tiens tiens !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Formule_de_Balmer
Pourquoi n₁=2 ?
Soit j'ai raté un épisode soit ma mémoire me fait faux bond

Et on retombe sur ton 0,17 du départ...

[invite18e20825]

salut
merci
sur Wikipédia , la formule est bizarre en effet , d'où il vient ce 2 c'est n² donc ce sera toujours 1,4,9,16,25 ... pas de 2 et ça j'en suis sure
cordialement
stan

[Duke Alchemist]

Bonjour.

sur Wikipédia , la formule est bizarre en effet , d'où il vient ce 2 c'est n² donc ce sera toujours 1,4,9,16,25 ... pas de 2 et ça j'en suis sure
cordialement
stan

Attention, dans ce qu'il propose c'est n=2 pas n²=2

J'ai compris (enfin je crois) : la formule de Balmer s'applique pour la transition d'un niveau quelconque au niveau 2 (ou l'inverse).

Il doit y avoir une confusion entre la formule de Balmer et les raies de transition de Balmer qui correspondent à ce que je rappelais ci-dessus.

Quoiqu'il en soit, ton exercice est étrange... Es-tu sûr de la valeur de lambda ?

Duke.

[invite18e20825]

salut
avec la formule de balmer , on peut faire les transition de l'état fondamentale , premier état excité . Je pense que tu as raison , balmer c'est en effet la couche 2 ( lyman couche 1 , paschen couche 3 , brackett , couche 4 , pfunf couche 5 ) , ils ont du se trompé
bon bref j'ai eu le contrôle ce matin , c'était assez facile à part quelques questions par exemeple on avait la longueur d'onde de la raie d'en tête pour la couche 2 ( spectre d'émissions : En -> E2) il fallait trouvé Z (j'ai trouvé ) et fallait calculer l'énergie d'ionisation : CHAUD !!
cordialement
stan