DM de 1ere S, tableau d'avancement.

[invitecb4966fc]

Bonjour, je suis en 1ere S, je dois faire un DM en chimie pour demain et j'ai un petit souci, pourriez-vous m'aider?

Voici l'exercice :

On dispose d'une solution S1 d'eau salée, contenant les seuls ions Na+(aq) et Cl-(aq) dont le pH est 7,0 et d'une solution acide S2 de chlorure d'ammonium ne contenant que des ions NH4+(aq) et Cl-(aq)

Questions :

1) On mélange V= 10mL de S2 avec autant de soude Na+(aq) + HO-(aq) de même concentration c en soluté apporté.
Déterminer en fonction de c la quantité de matière des différents ions à l'état initial et dresser un tableau d'avancement de la réaction.

2) Quels ions reste-t-il en solution a l'état final ?

3) Quelles différences y a-t-il entre la solution résultant de ce mélange et S1?

Pour la première question j'ai trouvé que tous les ions avaient la même quantité de matière étant donné que le volume est le même pour tous les ions donc on a : n=0.001c mol.

Mais pour établir le tableau d'avancement je bloque car je ne sais pas quel est le produit de la réaction.

Merci.
-----

[invite7d436771]

Bonjour,

De manière générale, quand on demande de donner les produits d'une réaction, il faut se demander à quelle type de réaction on a affaire. Au lycée par exemple, on apprend à équilibrer des réactions de combustion en seconde si je ne m'abuse, on voit les réactions d'oxydoréduction et peut-être même les réactions acido-basiques en première, etc.

Tu dois donc te demander à quel type d'espèce tu t'intéresses : des acides, des bases, des oxydants, des réducteurs, ... ? Ici tu ajoutes de la soude : quand je te dis soude avec ton oeil de chimistes tu penses à quelle propriété (indice : il s'agit d'une des 4 précédentes ) ?

Une fois cette étape effectuée, tu te remémores la méthode au besoin, et ça doit aller mieux.

Sinon effectivement tu as bien la même quantité de matière initiale pour tous les ions.

Cordialement,

Nox

[invitecb4966fc]

On s'interesse ici a une base, mais je ne sais pas quelle méthode il faut appliquer.

Merci pour votre aide !

[invite7d436771]

Rebonjour,

On s'interesse ici a une base

Exact ! Et selon toi est-ce qu'il y a aussi un acide (justement dans S2 logiquement) ? Quel est alors son couple acide/base ?

Cordialement,

Nox

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitecb4966fc]

Dans la solution S2 il y a NH4+ qui est acide le couple est donc : NH4+(aq)/NaOH ??

Merci.

[invite7d436771]

Bonjour,

Pas vraiment ! Tu dois identifier deux couple acide/base, et la réaction s'effectue entre l'acide d'un couple et la base de l'autre. Dans la soude, est-ce Na⁺ ou HO^- l'ion basique d'ailleurs ? Quelle est l'acide associé ? Pour l'autre couple effectivement l'acide est bien NH₄⁺ : quelle est la base associée ? Je te rappelle que généralement l'acide et la base diffèrent par un "H+" dans leur formule.

Cordialement,

Nox

[invitecb4966fc]

Dans la soude l'ion basique est l'ion Na+, l'acide associé est HO-, donc on a un premier couple : HO-/Na+, pour l'autre couple on a NH4+/Cl-, j'avoue que je ne suis pas sur mais je tente quand même !

Merci.

[invite7d436771]

Bonjour,

Dans la soude l'ion basique est l'ion Na+, l'acide associé est HO-, donc on a un premier couple : HO-/Na+, pour l'autre couple on a NH4+/Cl-, j'avoue que je ne suis pas sur mais je tente quand même !

Merci.

Effectivement tu as raison de ne pas être sûr ! Il va falloir reprendre !

Quand on te donne un composé du genre "soude" (c'est le nom usuel pour dire hydroxyde de sodium), cela veut dire que tu introduis deux ions dans ton milieu, l'ion hydroxyde et l'ion sodium. Ensuite ces ions peuvent réagir avec d'autres espèces, ou pas. Ceux qui ne réagissent pas sont appelés spectateurs (logique ...). Ce n'est pas parce que tu as deux ions dans une solution qu'ils sont acide et base conjuguée, loin de là ! Il y a quelques couples acide/base qu'il est indispensable de connaître pour espérer faire des exercices, comme ceux de l'eau ... De plus il faut savoir que l'ion sodium est toujours spectateur (du moins au niveau lycée). Comme l'ion chlorure d'ailleurs !

Quelles sont alors les espèces réactives ?

Autre point : je t'ai dit que l'acide et la base étaient différents seulement par une atome d'hydrogène et une charge + dans leur formule brute. Penses-tu réellement qu'en ajoutant un H⁺ à HO^- j'obtienne du sodium Na⁺ ???

Cordialement,

Nox

PS : Je te rappelle que tu as dis que la soude était une base. Si elle contenait à la fois un ion acide et un ion basique comme tu l'as écris, ils réagiraient entre eux tout d'abord, et la soude serait plus neutre que basique ...

[invitecb4966fc]

D'accord, je comprends mieux. On a alors un couple NH4+/NH3 et l'autre couple est H2O/HO- et les ions spectateurs sont l'ion sodium et chlorure.

Merci.

[invite7d436771]

Bonjour,

Exact ! Alors qu'elle va être la réaction ? (Rappel : tu as dis pour l'instant HO^- est une base, NH₄⁺ un acide)

Cordialement,

Nox

[invitecb4966fc]

La réaction est : NH4+ + Cl- + Na+ + HO- ---> H2O/HO- + NH4+/NH3

Merci.

[invite7d436771]

Bonjour,

Relis calmement ce que j'ai écris auparavant. L'acide d'un couple réagit avec la base d'un autre. Les ions sodium et chlorure sont spectateurs.

Question plus sommaire : Ca veut dire quoi H₂O/HO^- comme notation ? (surtout écrit comme ça dans une équation bilan)

Cordialement,

Nox

[invitecb4966fc]

Ah oui mince ! Alors on a : NH4+ + Cl- + Na+ + HO- ---> H2O/NH3 + NH4+/HO-, par contre est-ce qu'on peut supprimer les ions spectateurs de la réactions étant donné qu'il n'agissent pas?

Je n'ai pas compris la question sur la notation du couple H2O/HO-.

Merci.

[invite7d436771]

Bonsoir,

Je n'ai pas compris la question sur la notation du couple H2O/HO-.

Elle est on ne peut plus simple : ça veut dire quoi pour toi ce que tu écris ? Parce que je me pose sérieusement des questions vu ton équation bilan. Je doute seulement de la signification des notations que tu utilises pour toi.

Cordialement,

Nox

PS : Un ion spectateur, il est spectateur. Donc il n'a rien à faire dans une équation bilan, qui décrit les transformations chimiques qui se produisent.

[invitecb4966fc]

L'équation bilan est donc : NH4+ + HO- ---> H2O/NH3 + NH4+/HO- ? J'ai compris pourquoi je me suis trompée tout à l'heure !

Merci.

[invite7d436771]

Bonsoir,

L'équation bilan est donc : NH4+ + HO- ---> H2O/NH3 + NH4+/HO- ? J'ai compris pourquoi je me suis trompée tout à l'heure !

Merci.

On progresse, mais je n'ai pas eu la réponse à ma question, et j'y tiens ! Parce qu'il y a toujours un truc qui cloche dans l'écriture de ton équation bilan.

Cordialement,

Nox

[invitecb4966fc]

Je pensai qu'il fallait à chaque fois enlever un ion hydrogène de l'acide pour la base. Pour mon équation bilan je ne vois pas ce qui cloche.

Merci.

[invitedc372970]

L'équation bilan est donc : NH4+ + HO- ---> H2O/NH3 + NH4+/HO- ? J'ai compris pourquoi je me suis trompée tout à l'heure !

Merci.

Dans tes produits pour ta réaction bilan tu écrit comme annotation le couple H₂O/NH₃ et NH₄⁺ / OH^- , je n'ai jamais vu ces couples acide/base

[invitecb4966fc]

Alors c'est NH4+ + Cl- + Na+ + HO- ---> H2O/NH3 + NH4+/HO- ?

Merci.

[invitedc372970]

Bon tu as le couple NH₄⁺/NH₃ et le couple H₂O/OH^-
Cela devrait t'aider

[invitecb4966fc]

C'est ça, NH4+ + HO- ---> H2O/NH3 + NH4+/HO- ??

[invitedc372970]

si t'as réaction est complète a la fin de ta réaction dans tes produits tu n'as plus de NH4+ ni OH-

[invitecb4966fc]

Donc on a : NH4+ + HO- ---> H2O/NH3 ?

[invitecb4966fc]

Bon tu as le couple NH₄⁺/NH₃ et le couple H₂O/OH^-
Cela devrait t'aider

Est-ce que c'est cette équation : NH4+ + HO- ---> NH3 + H2O ?

Merci.

[invitedc372970]

Oui
Bonne continuation

[invite7d436771]

Bonsoir,

Certes c'est la bonne équation bilan, mais j'aimerais que tu prennes conscience que ce tu avais écris n'avais pas de sens. La notation acide/base signifie juste que à un acide donné on fait correspondre une base, et une seule, donc qu'on ne choisit pas ce qu'on peut mettre derrière. Et en aucun cas un couple ne représente une espèce chimique, donc ne peut être placé dans une équation bilan.

Cordialement,

Nox