acide/base:Ka PKa Ke PH Co...
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acide/base:Ka PKa Ke PH Co...



  1. #1
    invite2e371cfd

    Red face acide/base:Ka PKa Ke PH Co...


    ------

    Salut à tous, je suis nouveau sur le forum, j'ai pas mal de chimie à faire cette année et beaucoup de mal à comprendre et surtout à appliquer les concepts et règles de calculs de la PKa et du PH. Auriez-vous la gentillesse de m'indiquer s'il existe un site ou un pdf qui pourrait m'y aider?

    Merci

    -----

  2. #2
    invite728f00a0

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    Les termes qui sont utilisés généralement :

    Ka = Constante de d'acidité avec l'eau d'un couple acide/base à l'équilibre de la réaction
    Ks = Constante de formation d'un précipité à l'équilibre de la réaction
    Ke = Constante de réaction de l'autoprotolyse de l'eau à l'équilibre de la réaction (elle vaut 10-14 dans les conditions normal)

    - pKa = -Log Ka (valable aussi pour le pKs et pKe)
    - pH = -Log CH3O+ d'ou CH3O+ = 10-pH

  3. #3
    invite2e371cfd

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    merci pour ces définitions!

    en fait je cherche aussi des exemple chiffrés

  4. #4
    invite728f00a0

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    Le problème c'est qu'il y a un nombre assez varier d'exemple, il suffi que tu remplace dans un exercice un acide faible par un acide fort, ça change tout ...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite2e371cfd

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    oui, c'est dailleur surtout avec les acides et bases faibles que j'ai du mal!
    mais aussi, avec les acides/bases forts:
    je trouve le pH avec le C0 en mol.L mais l'inverse, je n'y arrive que par tatonement...

    Merci pour ton aide

  7. #6
    invite359d9be8

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    donc si je comprend bien tu cherche la concentration a partir d'un pH
    il suffit juste d'appliquer cette formule C°=10-pH

  8. #7
    invite2e371cfd

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    Super, ça marche!
    je ne sais pas commment j'ai pu passé a coté de ça?
    merci

  9. #8
    invite728f00a0

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    Attention 10-ph n'est valable que pour les acide fort !
    10-ph vient de pH = -Log CH3O+

    Pour un acide faible :
    pH = pKa + Log (Cacide/Cbase)

  10. #9
    TheMoustic

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    Il faut connaître ses maths !

    Exemple:

    A² = B => A = racine(B) (ou A = -racine(B) mais évitons la surcharge)

    racine(A) = B => A = B²

    La fonction racine() annule la fonction carré et réciproquement.

    racine(X) = X1/2

    Exemple:

    racine(4²) = (4²)1/2 = 42*1/2 = 41 = 4


    Hé bien la fonction log(x) possède aussi une fonction réciproque: 10x

    => log(A) = B => A = ?

    Appliquons la fonction 10x des 2 cotés de l'équations:

    10log(A) = 10B

    => A = 10B

    De même:

    => -log(A) = B => A = 10-B


    Et réciproquement:

    10A = B => A = log(B)

    10-A = B => A = -log(B)

    On a aussi:

    log( racine(A) ) = log( A1/2 ) = 1/2.log(A)

    A connaître également:

    log(A*B) = log(A) + log(B)

    log(A/B) = log(A) - log(B)


    Connaissant ça, tu fais ce que tu veux.

    Relations mères des espèces fortes:

    pH = -log([H3O+])

    Ke = 10-14 = [H3O+]. [OH-]

    Si tu as: [OH-] au lieu de [H3O+], aucun problème:

    Ke = 10-14 = [H3O+].[OH-]

    => [H3O+] = 10-14 / [OH-]

    => pH = -log([H3O+]) = -log(10-14 / [OH-]) = -( log(10-14) - log([OH-]) ) = -log(10-14) + log([OH-]) = 14 + log([OH-])

    Relations mères des espèces faibles:

    Ka = [A-].[H3O+]/[HA]

    Si pKa > pCa + 2 (pCa = -log(Ca)) alors:

    pH = 1/2(pKa - log(Ca))

    Sinon:

    pH = -log(1/2*(Ka.Ca+racine(Ka.Ca + 4.Ka.Ca))


    Relations mères des espèces ampholytes:

    Une espèce ampholyte est une espèce qui se comporte comme à la fois comme une base et comme un acide de manière spontanée comme l'eau ou l'ion monohydrogénocarbonate. On parle alors d'autoprotolyse.
    Un amphotère se comporte aussi à la fois comme un acide et comme une base, mais pas tout seul, il faut provoquer la réaction.

    L'eau est ampholyte:

    (H3O+/H2O) 1er couple, l'eau est une base
    (H2O/OH-) 2ème couple, l'eau est une base

    Dans ce cas:

    pH = pKa + log([A-]/[HA])

    Si tu as des questions n'hésites surtout pas
    Rien ne sert de courir, non, ça ne sert à rien.

  11. #10
    invite2e371cfd

    Re : acide/base:Ka PKa Ke PH Co...

    merci pour l'aide, en fait je commence un peu a comprende, c'est rassurant!

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