dilution avec de l'eau osmosé

[invite4d79c912]

bonjours
je me suis un jeun chimiste.est j'ai besoin d'aide
est ce que je peux utiliser l'eau osmosé pour la dilution de la soude caustique de 50 % vers 35%
merci pour vous aide
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[TheMoustic]

Oui c'est même recommander car l'eau osmosée est "pur".
Mais attention, la soude caustique est très dangereuse. Prend garde de verser la soude dans l'eau, et non l'inverse. Porte des gants résistants aux acides et au bases (comme ceux en nitriles (bleu) trouvables chez leroy merlin par exemple), ainsi qu'une blouse et des lunettes de protection. Je ne sais pas quel âge tu as, mais si vraiment tu dois le faire (et je me demande pourquoi mais bon..), fais-le avec quelqu'un d'autre (un adulte de préférence).

[invite4d79c912]

Oui c'est même recommander car l'eau osmosée est "pur".
Mais attention, la soude caustique est très dangereuse. Prend garde de verser la soude dans l'eau, et non l'inverse. Porte des gants résistants aux acides et au bases (comme ceux en nitriles (bleu) trouvables chez leroy merlin par exemple), ainsi qu'une blouse et des lunettes de protection. Je ne sais pas quel âge tu as, mais si vraiment tu dois le faire (et je me demande pourquoi mais bon..), fais-le avec quelqu'un d'autre (un adulte de préférence).

est ce que je peu faire la dilution ( 500 litre)de soude caustique de 50 % à 35% dans un fût plastique sans risque .
est merci d'avance

[skeptikos]

ça va chauffer! Ton fùt plastique va devenir tout mou et il est probable que tout va se retrouver par terre, sauf polypropylène haute densité et forte épaisseur. A ta place, je ne tenterai pas le diable, et je choisirai un récipient en métal, inox ou même fer ordinaire.
Bonsoir

[A voir en vidéo sur Futura]

[TheMoustic]

La dilution d'une solution de soude est exothermique ?

[skeptikos]

Bien sur, la solution approche la température d'ébullition.
Re-bonsoir

[TheMoustic]

Je savais que la dissolution de NaOH était exothermique de fait de l'instabilité de la liaison ionique (qui ne demande donc qu'à se rompre), mais je ne vois pas comment diluer NaOH fait augmenter la température, et j'aimerais bien le savoir

Si vous vouliez bien éclairer ma lanterne, merci

[invite4d79c912]

ça va chauffer! Ton fùt plastique va devenir tout mou et il est probable que tout va se retrouver par terre, sauf polypropylène haute densité et forte épaisseur. A ta place, je ne tenterai pas le diable, et je choisirai un récipient en métal, inox ou même fer ordinaire.
Bonsoir

mais les métal en présence de soude caustique peu produire le gaz d'hydrogène qui présente le risque d'explosion ? non ?

[skeptikos]

Si cela chauffe, c'est que la dissociation, avec une solution à 50 %, n'est pas encore totale. Cela me semble un peu évident.
Du fer ordinaire en présence de soude ne dégage pas d'hydrogène.
TUNCHIM, veuillez expliciter la réaction que vous envisagez, S.V.P.
Bonsoir.

[invite4d79c912]

bon j'ai une grande quantité de soude caustique 50% environ de 10 tonnes, après un certain temps on a changer le travaille avec le soude caustique 35%. alors pour économiser notre travaille et pour ne perdre pas cette quantité il faute que le transféré (dilué ) en soude caustique 35% pour cela je demande vous aide dans ce travaille pour ressuie cette opération et le faire en toute sécurité.
merci

[invitebd2b1648]

Le mieux çà serait de faire çà dans des bacs en verre qui résiste à l'augmentation de température, genre pyrex et si les bacs sont trop petit, il suffit d'y aller progressivement et atteindre que çà refroidisse entre chaque dilution !

Cordialement,

[invite4d79c912]

Le mieux çà serait de faire çà dans des bacs en verre qui résiste à l'augmentation de température, genre pyrex et si les bacs sont trop petit, il suffit d'y aller progressivement et atteindre que çà refroidisse entre chaque dilution !

Cordialement,

10 t dans un bac en verre ?
est ce que je peux le faire dans un fut en plastique ( fut de soude caustique commerciale) ?

[invitebd2b1648]

Oui mais alors doucement pour que çà ait le temps de refroidir pour pas que le plastique il fonde !

Cordialement,

[invite2313209787891133]

Bonjour

Le mélange de soude à 50% d'eau ne chauffe pas; tu peux le mélanger dans ce que tu veux.
J'ajouterai que même un mélange d'acide sulfurique et d'eau, qui produit enormement d'énergie, peut se faire dans un cubit en PE jusqu'à 30%; je l'ai assez fait...

En principe dans l'industrie on effectue la dilution en ligne; une simple conduite d'eau vient rejoindre la conduite de soude et on fixe un petit débit de dilution en fonction de ce que l'on consomme. La dilution est nécessaire dès que la température est trop basse, car la soude à 50% arrive à cristalliser.

[invite4d79c912]

non frer c'est faux la reaction de dilution de soude caustique est exothermique

[invite2313209787891133]

Ce qui est exothermique c'est la dissolution de la soude solide; une solution de soude à 50% à température ambiante ne contient pas de soude solide, donc quand on la dilue elle ne produit pas, ou pratiquement pas, d'énergie.

[skeptikos]

Je crois me souvenir avoir plusieurs fois dilué un camion complet (25 t) de soude à 50 % en soude à environ 30 % dans une cuve en métal ferreux et après mélange avec l'eau la température de la paroi était telle que l'on ne pouvait y maintenir la main.
@+

[PaulHuxe]

Et accessoirement, c'est en présence d'acides que l'on peut dégager de l'hydrogène sur les métaux, pas de soude.
Si c'est le cas, quel est le couple Redox mis en jeu, svp ?

[TheMoustic]

OH^- est un réducteur, pas un oxydant:

O₂(g) + 4é + 2H₂O <--- ---> 4OH^-

E° = 0,401 V

Les métaux étant réducteurs, il ne peut rien se passer d'un point de vue oxydoréduction.

[lft123]

Et accessoirement, c'est en présence d'acides que l'on peut dégager de l'hydrogène sur les métaux, pas de soude.
Si c'est le cas, quel est le couple Redox mis en jeu, svp ?

Bonjour,

Petite erreur de Paul Huxe, on peut dégager de l'H₂ selon :

2Al(s) + 2NaOH + 6H₂O → 2Na+ + 2[Al(OH)₄]^- + 3H₂(g)

[lft123]

J'ai oublié les couples !

H₂O/H₂ E° = -0.83 V
et
Al/Al₂O^- dont je n'ai pas le potentiel standard

[PaulHuxe]

ok. Merci de l'info

[invite2313209787891133]

Je crois me souvenir avoir plusieurs fois dilué un camion complet (25 t) de soude à 50 % en soude à environ 30 % dans une cuve en métal ferreux et après mélange avec l'eau la température de la paroi était telle que l'on ne pouvait y maintenir la main.
@+

Apres verification il s'avere que le mélange est effectivement exothermique; on gagne environ 25°C entre la temperature initiale de l'eau et de la soude et la temperature finale; pas négligeable, mais pas monumental non plus.

[invite4d79c912]

on retour a notre sujet :
quelle est la quantité nécessaire d'eau osmosé pour dilué 1tonnes de soude caustique 50% en soude caustique 30% .
merci pour vous aide

[skeptikos]

Une tonne de soude à 50% contient 500 kg d'eau et 500 kg de soude. (500 / 30)100=1666,7. Il faut donc ajouter 666.7kg d'eau.
Vérification: 500/1666,7 = 30%.
Bonsoir;

[invite4d79c912]

Une tonne de soude à 50% contient 500 kg d'eau et 500 kg de soude. (500 / 30)100=1666,7. Il faut donc ajouter 666.7kg d'eau.
Vérification: 500/1666,7 = 30%.
Bonsoir;

?
pas claire démontrer nous votre calcule ?

merci

[invite2313209787891133]

Bonjour

Cette explication peut difficilement être plus claire:
Une tonne de soude à 50% contient 500kg de soude.
On veut savoir quelle masse de soude à 30% contient 500kg de soude; on fait x * 0.3 = 500; 500/0.3 = x = 1667 kg
On ajoute donc 667 kg d'eau à 1tonne de soude à 50% pour avoir 1667 kg de soude à 30%