?? Quelles voies suivre pour cet exo ??
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?? Quelles voies suivre pour cet exo ??



  1. #1
    invite2e371cfd

    Lightbulb ?? Quelles voies suivre pour cet exo ??


    ------

    alors c'est :

    On dispose de deux solutions basiques (1) et (2) de concentration C0;
    On mesure le PH pour différentes valeurs de ces solutions

    solution1: [C0=?; pH=12.7]; [C0=0.1; pH=11.7]; [C0=0.01; pH=10.7]

    solution 2: [C0=?; pH=11.0]; [C0=0.1; pH=10.5]; [C0=0.01; pH=9.9]

    a/ Montrez que l'une des deux bases est forte et que l'autre est faible. Précisez laquelle.

    b/ Calculez C0

    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    mathier

    Re : ?? Quelles voies suivre pour cet exo ??

    si A est un acide fort de concentration c il se dissocie complement en ions oxonium qui auront la meme concentration (pas vrai si l'acide est faible)
    donc je peux dire (moyennant certaines aprox en fait) que pour un acide fort de concentration c le pH doit etre egal a -logc
    on peut vérif si ça marche pour un acide vu que tu as c et pH
    bon courage

  3. #3
    invite3c79707e

    Re : ?? Quelles voies suivre pour cet exo ??

    Là on parle de bases...

  4. #4
    PaulHuxe

    Re : ?? Quelles voies suivre pour cet exo ??

    A concentration équivalente, plu la base est forte, plus le pH est élevé.
    On a pH=14 + log(OH-)

    On peut donc facilement calculer le taux de dissociation de la base dans tous les cas où on a pH et concentration.
    De là, on injecte dans la définition du pKa et on calcule ce dernier.
    A partir de ça on peut trouver les concentration manquantes.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite2e371cfd

    Re : ?? Quelles voies suivre pour cet exo ??

    Merci, PaulHuxe mais est ce que tu peux poser ça parsque la, j'ai du mal a suivre.

    a part ça, pour:
    a/ Montrez que l'une des deux bases est forte et que l'autre est faible. Précisez laquelle.
    si je fait lgC0 + 14 = 13 cela m'indiquerait l que les deux bases sont faibles?

  7. #6
    PaulHuxe

    Re : ?? Quelles voies suivre pour cet exo ??

    Les deux bases sont faibles, c'est exact.
    La numéro 2 est plus faible que la numéro 1.

    Tu écris ensuite : pH=pKa+log Base/Acide
    pour trouver le pKa, il te faut donc ce ratio base/acide. Tu peux le trouver en écrivant l'équation de dissociation : Base <=> Acide + OH-. Tu connais les concentrations initiales de base. OH-, tu le trouves grâce au pH, et après tu fais un tableau d'avancement.

  8. #7
    invite2e371cfd

    Re : ?? Quelles voies suivre pour cet exo ??

    il y a un piege alors car une des base et sensée etre forte

    je n'ai par contre pas bien compris la suite une petite démonstration est elle possible?

    Merci beaucoup

  9. #8
    invite0cfdf090

    Re : ?? Quelles voies suivre pour cet exo ??

    Bonjour LeMorse,
    apparemment nous avons les mêmes difficultés. Avez-vous trouvé la réponse à cette question finalement? Je suis en MAN BTS diététique et je sèche sur cette question...Merci par avance au cas où vous passez par là..

  10. #9
    moco

    Re : ?? Quelles voies suivre pour cet exo ??

    Mais non, voyons !
    La premières base est forte, et la deuxième est faible.
    Tout le monde devrait savoir que quand on dilue une base forte d'un facteur 10, le pH varie d'une unité.
    Et quand on dilue une base faible d'un facteur 10, le pH varie de moins d'une unité, et idéalement d'une demi-unité.
    Ici, la solution 1 passe de 0.1 à 0.01 M entre la 2ème et la 3ème valeur, donc correspond à une dilution d'un facteur 10. Et le pH passe de 11.7 à 10.7, donc subit un saut de 1 unité pH. C'est la preuve que la base est forte.
    Donc co pour cette solution est 1 M.

    Pour la solution 2, entre la 2ème et la 3ème mesure, la concentration passe de 0.1 à 0.01, donc subit le même saut d'un facteur 10. Mais le pH passe de 10.5 à 9.9. Le saut de pH est de 0.6. Ce n'est pas un saut de 1 unité pH. C'est plus petit que 1. Donc l'acide est faible.
    Co est aussi 1 molaire.

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