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Désespérément bloqué sur un exercice



  1. #1
    Julien11

    Désespérément bloqué sur un exercice


    ------

    Bonjour, voila l'exercice :

    Dans une fiole jaugée de 250mL, on introduit 17,88 g de carbonate de sodium hydraté(Na2CO3, 10H2O) et on complète avec de l'eau. (la masse molaire de chaque atome est donnée)

    1-Quels types d'ions sont ainsi en solution? Na+ ? Car j'ai vu que C ne se ionise pas et O non plus car il est noble(couche externe saturée)tout comme H ??

    2-Ecrire(et ajuster) l'équation de la dissolution du cristal dans l'eau.

    3-Calculer la concentration de chaque type d'ions en solution. Il s'agit de concentration molaire j'imagine, alors on cherche ici combien de mol par litre, mais je ne sais pas comment arriver à trouver la valeur molaire pour chaque ions...

    Tout ça n'est pas très compliqué mais il me manque quelques notions.

    -----

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  3. #2
    The Herbaliser

    Re : Désespérément bloqué sur un exercice

    Citation Envoyé par Julien11 Voir le message
    Bonjour, voila l'exercice :

    Dans une fiole jaugée de 250mL, on introduit 17,88 g de carbonate de sodium hydraté(Na2CO3, 10H2O) et on complète avec de l'eau. (la masse molaire de chaque atome est donnée)

    1-Quels types d'ions sont ainsi en solution? Na+ ? Car j'ai vu que C ne se ionise pas et O non plus car il est noble(couche externe saturée)tout comme H ??

    2-Ecrire(et ajuster) l'équation de la dissolution du cristal dans l'eau.

    3-Calculer la concentration de chaque type d'ions en solution. Il s'agit de concentration molaire j'imagine, alors on cherche ici combien de mol par litre, mais je ne sais pas comment arriver à trouver la valeur molaire pour chaque ions...

    Tout ça n'est pas très compliqué mais il me manque quelques notions.
    Carbonate de sodium Na2CO3
    Na2CO3 ----> 2Na+ + CO3 2-

    la concentration en carbonate de sodium = n/v
    v = 250 ml
    n = m/(MM+10(18))

    ensuite tu regarde la stoechiométrie et tu trouve les différents nombre de mole des ions présent... et donc la concentration.

  4. #3
    solinvictus

    Re : Désespérément bloqué sur un exercice

    Bonjour

    Pour les ions en solution tu es sur la bonne voie.
    si il y a du sodium ionisé (2Na+) l'autre ion (moléculaire) sera??

    pour la question 2 c'est la même chose que la 1

    Na2CO3 + H2O -----> 2Na+ + ???? + H2O

    Pour la question 3 commence par calculer la concentration molaire en Na2CO3 et ensuite multiplie par le nombre d'ions de ton équation (c'est adire x2 pour Na+ par exemple).

    a toi de jouer

    Cordialement
    Solinvictus
    Il est facile de faire un trône avec des baïonnettes mais il est moins aisé de s'y asseoir (Boris Elstine)

  5. #4
    solinvictus

    Re : Désespérément bloqué sur un exercice

    Rhhhâaaaa! comme tu lui as tout balancé, faut le laisser réfléchir.
    Il est facile de faire un trône avec des baïonnettes mais il est moins aisé de s'y asseoir (Boris Elstine)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    The Herbaliser

    Re : Désespérément bloqué sur un exercice

    Citation Envoyé par solinvictus Voir le message
    Rhhhâaaaa! comme tu lui as tout balancé, faut le laisser réfléchir.
    Je pense qu'il aura encore une ou 2 questions -_-

  8. #6
    Julien11

    Re : Désespérément bloqué sur un exercice

    Merci pour vos réponses mais j'ai encore quelques bloquages :

    Citation Envoyé par The Herbaliser Voir le message
    n = m/(MM+10(18))

    ensuite tu regarde la stoechiométrie et tu trouve les différents nombre de mole des ions présent... et donc la concentration.
    J'aimerai bien que tu me dises ce que siginifie le +10 et le (18)
    et aussi la stoechiométrie (jamais entendue)

    Citation Envoyé par solinvictus Voir le message
    Pour la question 3 commence par calculer la concentration molaire en Na2CO3 et ensuite multiplie par le nombre d'ions de ton équation (c'est adire x2 pour Na+ par exemple).
    [Na2CO3]=0,24 mol/L. Mais je comprends pas le fait de multiplier ensuite, je penserai plutot qu'il faut diviser.

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  10. #7
    solinvictus

    Re : Désespérément bloqué sur un exercice

    1er question:

    le "+10 x 18" sont les molécule d'eau que tu introduit dans le mélange ,(Na2CO3, 10H2O) et 18 c'est la masse molaire d'une molécule d'eau (16g.mol-1 pour O et 1g.mol-1 pour H (x2)).

    2eme question:
    dans ton equation on tu as ecris :
    Na2CO3 ----> 2Na+ + CO3 2-

    soit 1 mol de Na2CO3 donne : 2 mol de Na+ et 1 mol de CO3 2-

    donc 0.24 mol donnerai:..... ?

    PS: je ne sais si ton calcul est juste
    Il est facile de faire un trône avec des baïonnettes mais il est moins aisé de s'y asseoir (Boris Elstine)

  11. #8
    solinvictus

    Re : Désespérément bloqué sur un exercice

    0.25mol.L-1 d'apres mon rapide calcul et non 0.24
    Il est facile de faire un trône avec des baïonnettes mais il est moins aisé de s'y asseoir (Boris Elstine)

  12. #9
    Julien11

    Re : Désespérément bloqué sur un exercice

    Citation Envoyé par solinvictus Voir le message
    0.25mol.L-1 d'apres mon rapide calcul et non 0.24
    Effectivement c'est 0.25mol/L, j'ai trouvé 0,24 en arrondissant entre les calculs

    Citation Envoyé par solinvictus Voir le message
    dans ton equation on tu as ecris :
    Na2CO3 ----> 2Na+ + CO3 2-

    soit 1 mol de Na2CO3 donne : 2 mol de Na+ et 1 mol de CO3 2-

    donc 0.24 mol donnerai:..... ?

    PS: je ne sais si ton calcul est juste
    D'accord mais j'aimerai bien que l'on m'explique pourquoi dans 1 mol de Na2CO3 on trouve 2 mol de Na+ et 1 mol de CO3 2-

  13. #10
    The Herbaliser

    Re : Désespérément bloqué sur un exercice

    =Julien11;2360649
    D'accord mais j'aimerai bien que l'on m'explique pourquoi dans 1 mol de Na2CO3 on trouve 2 mol de Na+ et 1 mol de CO3 2-
    Pour savoir ça tu dois bien équilibrer ta réaction, avoir le même nombre d'ATOMES des 2 côtés de la réaction et les charges doivent aussi s'égaliser des 2 côtés de la réaction (rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme)

  14. #11
    solinvictus

    Re : Désespérément bloqué sur un exercice

    ok . d'avance, navré pour mon explication.

    dans une boite(molécule) de crayons (Na2CO3) tu as : 2 crayons rouges (Na) et un crayon jaune (CO3), ta boite se casse (se dissout) , tu as maintenant 2 crayons rouges et un crayon jaune (libre).

    tu as 2 atomes ne Na dans la molécule Na2CO3 une foi cette molécule ionisée c'est normal que tu retrouves 2 fois plus d' ions Na+ que de Na2CO3 mis au départ.

    Mais avant de me dire que tu n'as rien compris a ce que j'ai essayé de t'expliquer. as tu vraimment compris la notion de "mol"?
    Il est facile de faire un trône avec des baïonnettes mais il est moins aisé de s'y asseoir (Boris Elstine)

  15. #12
    Julien11

    Re : Désespérément bloqué sur un exercice

    Pour l'essentiel de ce que je sais, 1 mol c'est une quantité de matière, un nombre d'éléments (atomes, molécules ou ions).
    Sinon tes explications ne sont pas mauvaises, c'est plutot moi qui ai du mal à expliquer où c'est que je coince.
    Ce n'est pas très instinctif pour moi les réactions chimiques.

    Quand tu dis : "tu as 2 atomes ne Na dans la molécule Na2CO3 une foi cette molécule ionisée c'est normal que tu retrouves 2 fois plus d' ions Na+ que de Na2CO3 mis au départ."

    Là je sens que j'ai raté quelque chose...

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  17. #13
    Julien11

    Re : Désespérément bloqué sur un exercice

    Pour moi ça ne me parrait pas normal qu'une fois la molécule ionisée, il y ai deux fois plus d'ions Na+ que de Na2CO3...

  18. #14
    solinvictus

    Re : Désespérément bloqué sur un exercice

    ben si puisque il y avait 2 atomes de Na dans 1 molécule, donc quand elle est ionisé 1 molécule libere 2 atomes de Na..Na2CO3
    Il est facile de faire un trône avec des baïonnettes mais il est moins aisé de s'y asseoir (Boris Elstine)

  19. #15
    Anfitrite

    Re : Désespérément bloqué sur un exercice

    Imagine la molécule comme une barre de chocolat formée de 6 carrés Si tu casses ta barre, tu auras 6 morceaux. Simpliste mais bon...ça peut aider à la compréhension !

  20. #16
    Julien11

    Re : Désespérément bloqué sur un exercice

    Citation Envoyé par solinvictus Voir le message
    ben si puisque il y avait 2 atomes de Na dans 1 molécule, donc quand elle est ionisé 1 molécule libere 2 atomes de Na..Na2CO3
    En effet c'est tout simple... Je voyais la molécule renfermant des éléments mais ne la pensais pas comme étant elle-même un élément. Je le savais pour tant mais je n'avais pas fait le lien. Maintenant c'est fait grâce à vous, merci

    Donc [2Na+]=2*0,25=0,50mol/L
    et [CO3 2-]=0,25mol/L

    C'est juste ?

  21. #17
    solinvictus

    Re : Désespérément bloqué sur un exercice

    OUAAAAAAAAAAAAAISSS!!!
    C'est bon, c'est ça, tu as bien compris.
    je suis content

    De toute façon, j'aurrai rien laché avant que tu comprenne.

    Bonne chance pour tes autres exos.

    A+
    solinvictus
    Il est facile de faire un trône avec des baïonnettes mais il est moins aisé de s'y asseoir (Boris Elstine)

  22. #18
    Julien11

    Re : Désespérément bloqué sur un exercice

    Citation Envoyé par solinvictus Voir le message
    OUAAAAAAAAAAAAAISSS!!!
    C'est bon, c'est ça, tu as bien compris.
    je suis content

    De toute façon, j'aurrai rien laché avant que tu comprenne.

    Bonne chance pour tes autres exos.

    A+
    solinvictus
    Merci à toi et aux autres
    A+

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