Désespérément bloqué sur un exercice

[inviteb76cd3e6]

Bonjour, voila l'exercice :

Dans une fiole jaugée de 250mL, on introduit 17,88 g de carbonate de sodium hydraté(Na2CO3, 10H2O) et on complète avec de l'eau. (la masse molaire de chaque atome est donnée)

1-Quels types d'ions sont ainsi en solution? Na+ ? Car j'ai vu que C ne se ionise pas et O non plus car il est noble(couche externe saturée)tout comme H ??

2-Ecrire(et ajuster) l'équation de la dissolution du cristal dans l'eau.

3-Calculer la concentration de chaque type d'ions en solution. Il s'agit de concentration molaire j'imagine, alors on cherche ici combien de mol par litre, mais je ne sais pas comment arriver à trouver la valeur molaire pour chaque ions...

Tout ça n'est pas très compliqué mais il me manque quelques notions.
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[invite7810594f]

Bonjour, voila l'exercice :

Dans une fiole jaugée de 250mL, on introduit 17,88 g de carbonate de sodium hydraté(Na2CO3, 10H2O) et on complète avec de l'eau. (la masse molaire de chaque atome est donnée)

1-Quels types d'ions sont ainsi en solution? Na+ ? Car j'ai vu que C ne se ionise pas et O non plus car il est noble(couche externe saturée)tout comme H ??

2-Ecrire(et ajuster) l'équation de la dissolution du cristal dans l'eau.

3-Calculer la concentration de chaque type d'ions en solution. Il s'agit de concentration molaire j'imagine, alors on cherche ici combien de mol par litre, mais je ne sais pas comment arriver à trouver la valeur molaire pour chaque ions...

Tout ça n'est pas très compliqué mais il me manque quelques notions.

Carbonate de sodium Na2CO3
Na2CO3 ----> 2Na+ + CO3 2-

la concentration en carbonate de sodium = n/v
v = 250 ml
n = m/(MM+10(18))

ensuite tu regarde la stoechiométrie et tu trouve les différents nombre de mole des ions présent... et donc la concentration.

[invite14b0ff87]

Bonjour

Pour les ions en solution tu es sur la bonne voie.
si il y a du sodium ionisé (2Na+) l'autre ion (moléculaire) sera??

pour la question 2 c'est la même chose que la 1

Na2CO3 + H2O -----> 2Na+ + ???? + H2O

Pour la question 3 commence par calculer la concentration molaire en Na2CO3 et ensuite multiplie par le nombre d'ions de ton équation (c'est adire x2 pour Na+ par exemple).

a toi de jouer

Cordialement
Solinvictus

[invite14b0ff87]

Rhhhâaaaa! comme tu lui as tout balancé, faut le laisser réfléchir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7810594f]

Rhhhâaaaa! comme tu lui as tout balancé, faut le laisser réfléchir.

Je pense qu'il aura encore une ou 2 questions -_-

[inviteb76cd3e6]

Merci pour vos réponses mais j'ai encore quelques bloquages :

n = m/(MM+10(18))

ensuite tu regarde la stoechiométrie et tu trouve les différents nombre de mole des ions présent... et donc la concentration.

J'aimerai bien que tu me dises ce que siginifie le +10 et le (18)
et aussi la stoechiométrie (jamais entendue)

Pour la question 3 commence par calculer la concentration molaire en Na2CO3 et ensuite multiplie par le nombre d'ions de ton équation (c'est adire x2 pour Na+ par exemple).

[Na2CO3]=0,24 mol/L. Mais je comprends pas le fait de multiplier ensuite, je penserai plutot qu'il faut diviser.

[invite14b0ff87]

1er question:

le "+10 x 18" sont les molécule d'eau que tu introduit dans le mélange ,(Na2CO3, 10H2O) et 18 c'est la masse molaire d'une molécule d'eau (16g.mol-1 pour O et 1g.mol-1 pour H (x2)).

2eme question:
dans ton equation on tu as ecris :
Na2CO3 ----> 2Na+ + CO3 2-

soit 1 mol de Na2CO3 donne : 2 mol de Na+ et 1 mol de CO3 2-

donc 0.24 mol donnerai:..... ?

PS: je ne sais si ton calcul est juste

[invite14b0ff87]

0.25mol.L-1 d'apres mon rapide calcul et non 0.24

[inviteb76cd3e6]

0.25mol.L-1 d'apres mon rapide calcul et non 0.24

Effectivement c'est 0.25mol/L, j'ai trouvé 0,24 en arrondissant entre les calculs

dans ton equation on tu as ecris :
Na2CO3 ----> 2Na+ + CO3 2-

soit 1 mol de Na2CO3 donne : 2 mol de Na+ et 1 mol de CO3 2-

donc 0.24 mol donnerai:..... ?

PS: je ne sais si ton calcul est juste

D'accord mais j'aimerai bien que l'on m'explique pourquoi dans 1 mol de Na2CO3 on trouve 2 mol de Na+ et 1 mol de CO3 2-

[invite7810594f]

=Julien11;2360649
D'accord mais j'aimerai bien que l'on m'explique pourquoi dans 1 mol de Na2CO3 on trouve 2 mol de Na+ et 1 mol de CO3 2-

Pour savoir ça tu dois bien équilibrer ta réaction, avoir le même nombre d'ATOMES des 2 côtés de la réaction et les charges doivent aussi s'égaliser des 2 côtés de la réaction (rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme)

[invite14b0ff87]

ok . d'avance, navré pour mon explication.

dans une boite(molécule) de crayons (Na2CO3) tu as : 2 crayons rouges (Na) et un crayon jaune (CO3), ta boite se casse (se dissout) , tu as maintenant 2 crayons rouges et un crayon jaune (libre).

tu as 2 atomes ne Na dans la molécule Na2CO3 une foi cette molécule ionisée c'est normal que tu retrouves 2 fois plus d' ions Na+ que de Na2CO3 mis au départ.

Mais avant de me dire que tu n'as rien compris a ce que j'ai essayé de t'expliquer. as tu vraimment compris la notion de "mol"?

[inviteb76cd3e6]

Pour l'essentiel de ce que je sais, 1 mol c'est une quantité de matière, un nombre d'éléments (atomes, molécules ou ions).
Sinon tes explications ne sont pas mauvaises, c'est plutot moi qui ai du mal à expliquer où c'est que je coince.
Ce n'est pas très instinctif pour moi les réactions chimiques.

Quand tu dis : "tu as 2 atomes ne Na dans la molécule Na2CO3 une foi cette molécule ionisée c'est normal que tu retrouves 2 fois plus d' ions Na+ que de Na2CO3 mis au départ."

Là je sens que j'ai raté quelque chose...

[inviteb76cd3e6]

Pour moi ça ne me parrait pas normal qu'une fois la molécule ionisée, il y ai deux fois plus d'ions Na+ que de Na2CO3...

[invite14b0ff87]

ben si puisque il y avait 2 atomes de Na dans 1 molécule, donc quand elle est ionisé 1 molécule libere 2 atomes de Na..Na2CO3

[invite4ac5ba37]

Imagine la molécule comme une barre de chocolat formée de 6 carrés Si tu casses ta barre, tu auras 6 morceaux. Simpliste mais bon...ça peut aider à la compréhension !

[inviteb76cd3e6]

ben si puisque il y avait 2 atomes de Na dans 1 molécule, donc quand elle est ionisé 1 molécule libere 2 atomes de Na..Na2CO3

En effet c'est tout simple... Je voyais la molécule renfermant des éléments mais ne la pensais pas comme étant elle-même un élément. Je le savais pour tant mais je n'avais pas fait le lien. Maintenant c'est fait grâce à vous, merci

Donc [2Na+]=2*0,25=0,50mol/L
et [CO3 2-]=0,25mol/L

C'est juste ?

[invite14b0ff87]

OUAAAAAAAAAAAAAISSS!!!
C'est bon, c'est ça, tu as bien compris.
je suis content

De toute façon, j'aurrai rien laché avant que tu comprenne.

Bonne chance pour tes autres exos.

A+
solinvictus

[inviteb76cd3e6]

OUAAAAAAAAAAAAAISSS!!!
C'est bon, c'est ça, tu as bien compris.
je suis content

De toute façon, j'aurrai rien laché avant que tu comprenne.

Bonne chance pour tes autres exos.

A+
solinvictus

Merci à toi et aux autres
A+