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Alliage Cuivre Nickel



  1. #1
    Sjlc

    Question Alliage Cuivre Nickel


    ------

    Bonjour,

    J'ai un problème avec un tp à préparer.

    L'attaque de l'alliage cuivre-nickel est effectuée avec de l'acide nitrique concentré.

    Cu-Ni + HNO3 --> Cu2+ + Ni2+ + NO

    Ecrire les demi équations rédox.

    J'ai calculé le Degré d'oxydation:
    Cu-Ni + HNO3 --> Cu2+ + Ni2+ + NO
    0 0 + I V -II --> 2 + 2 + -II II

    J'en déduis donc que Cu-Ni entraine une oxydation et HNO3 implique une réduction..

    Pouvez vous m'aider pour ces demi-équations? (je n'arrive pas à retrouver l'équation bilan..)

    On me dit ensuite que le monoxyde d'azote (NO) se transforme en NO2

    Je dois alors ecrire les demis equations et la réactin globale..
    Un peu d'aide svp.. Merci

    -----

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  4. #2
    moco

    Re : Alliage Cuivre Nickel

    Aïe, aïe, aïe !
    Dans la transformation que tu examines, il y a trois atomes qui changent de degré d'oxydation simultanément : Cu, Ni, N. Il n'est pas possible d'établir une équation redox impliquant trois atomes à la fois. Il faut séparer tes équations en deux équations redox : l'une qui sera l'oxydation de Cu par HNO3, et l'autre que sera l'oxydation de Ni par HNO3.
    les demi-équations sont :
    4 HNO3 + 3 e- --> NO + 2 H2O + 3 NO3-
    et, avec le cuivre :
    Cu ---> Cu2+ + 2 e-
    Avec le nickel, cela donnera :
    Ni --> Ni2+ + 2 e-
    En combinant l'équation de HNO3 avec celle de Cu, tu vas trouver une première équation bilan. Puis en combinant à nouveau la même équation de HNO3, mais avec le nickel, tu trouveras une 2ème équation bilan, indépendante de la première.
    Je te laisses effectuer ces opéarions. Tu vas trouver quelque chose en :
    3 Cu + 8 HNO3 --> quelque chose.
    3 Ni + 8 HNO3 --> autre chose

  5. #3
    Sjlc

    Re : Alliage Cuivre Nickel

    Merci moco

    Je trouve donc:

    8HNO3 + 3Cu --> 3Cu2+ +2NO +4H20 + 6NO3-

    8HNO3 + 3Ni --> 3Ni2+ +2NO +4H20 + 6NO3-

    Je ne peux pas les regrouper en 1 seule équation bilan?

    Pouvez-vous m'éclairer pour la suite, à savoir:

    On me dit ensuite que le monoxyde d'azote (NO) se transforme en NO2
    Je dois alors ecrire les demi-équations et la réactoin globale..

    Il faut refaire la même chose je pense

    Pouvez vous m'aider juste pour la demi-équation qui permet d'aboutir au NO2
    (Je ne sais pas si il faut partir de HNO3 ou NO)

    Merci.

  6. #4
    moco

    Re : Alliage Cuivre Nickel

    Tu ne peux ajouter de telles équations que si tu es sûr que tu utilises au début le même nombre de moles de cuivre et de nickel. Ce qui n'est sûrement pas le cas.
    2 NO + O2 --> 2 NO2

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Sjlc

    Re : Alliage Cuivre Nickel

    D'accord mais dans le cas du dioxyde d'azote par exemple, l'on me demande les demi-équations et la réaction globale..

    Il y aura 2 équations globales au final et non une seule, c'est bien cela?

  9. #6
    Sjlc

    Re : Alliage Cuivre Nickel

    Au passage, on me demande la demi équation d'oxydation des ions nitrites en nitrate

    NO2- + H20 --> NO3- + 2H+ + e-

    Ca je pense que c'est bon.

    On me demande ensuite la réaction possible entre les ions nitrite et I-

    2I- + NO2- -> NO3- + I2

    (c'est bon ça?!) On me demande pourquoi cette réaction serait génante (Dans le cadre d'un dosage du cuivre par de l'iode.. On a prélevé un peu de la solution d'alliage précedente et on a introduit de l'urée pour éliminer les traces de nitrite.)

    Si quelqu'un a la moindre idée pour cette question, n'hésitez pas.

    Encore merci en tout cas moco

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  11. #7
    Splash

    Re : Alliage Cuivre Nickel

    J'aurais plutôt mis
    HNO3 + 3H+ + 3e- -> NO + 2H2O
    Plus on sait, plus on oublie. Plus on oublie, moins on sait. A quoi sert d'apprendre ?

  12. #8
    Sjlc

    Re : Alliage Cuivre Nickel

    Oui j'avais comme ça à la base mais bon les 2 sont justes il me semble..

    Au passage, on me demande la demi équation d'oxydation des ions nitrites en nitrate

    NO2- + H20 --> NO3- + 2H+ + e-

    Ca je pense que c'est bon.

    On me demande ensuite la réaction possible entre les ions nitrite et I-

    2I- + NO2- -> NO3- + I2

    (c'est bon ça?!) On me demande pourquoi cette réaction serait génante (Dans le cadre d'un dosage du cuivre par de l'iode.. On a prélevé un peu de la solution d'alliage précedente et on a introduit de l'urée pour éliminer les traces de nitrite.)

    Si quelqu'un a la moindre idée pour cette question, n'hésitez pas.

  13. #9
    Splash

    Re : Alliage Cuivre Nickel

    2I- + NO2- -> NO3- + I2
    Elle n'est pas équilibré, tu dois te servir de la demi équation que tu as écris juste avant

    Pourquoi elle est gênante ? Parce qu'elle "bouffe" ton I-
    Tu le cas d'un dosage, il ne doit y avoir qu'une seule réaction en même temps, sinon, tu ne peux pas connaître avec précision ce que tu cherches.
    Dans ton cas, tu veux doser le Cu avec I-, donc ton I- doit réagir uniquement avec le Cu.
    Si tu n'avais pas mis d'urée, Le I- aurait aussi réagit avec le nitrite et aurait faussé ton dosage.
    Plus on sait, plus on oublie. Plus on oublie, moins on sait. A quoi sert d'apprendre ?

  14. #10
    Sjlc

    Re : Alliage Cuivre Nickel

    2I- + NO2- -> NO3- + I2
    Elle n'est pas équilibré, tu dois te servir de la demi équation que tu as écris juste avant

    C'est bien l'ion iodure qui doit réagir avec l'ion nitrite? (on me demande la reaction possible entre les ions nitrites et l'ion iodure)..

    Car si c'est bien cela, les charges ne sont equilibrees. Je vois pas bien là..

    Pour en revenir à une question précèdente

    L'attaque de l'alliage cuivre-nickel est effectuée avec de l'acide nitrique concentré.

    Cu-Ni + HNO3 --> Cu2+ + Ni2+ + NO

    Ecrire les demi équations rédox.
    ça OK!

    2 équations bilan donc.

    On me dit ensuite que le monoxyde d'azote (NO) se transforme en NO2

    Je dois alors ecrire les demis equations et la réaction globale..

    La réaction globale c'est bien :
    2 NO + O2 --> 2 NO2


    Quelles sont les demi équations dans ce cas??

  15. #11
    Splash

    Re : Alliage Cuivre Nickel

    Tu as
    I2 + 2e- -> 2I-
    NO3- + 2H+ + 2e- -> NO2- + H2O
    ----------------------------------------------------
    NO2- + H2O + I2 -> NO3- + 2I- + 2H+

    Attention, deux réducteurs ne peuvent pas réagir ensemble.




    NO2 + 2H+ + 2e- -> NO + H2O
    O2 + 2H+ + 2e- -> H2O
    -----------------------------------------------
    NO + O2 -> NO2
    Plus on sait, plus on oublie. Plus on oublie, moins on sait. A quoi sert d'apprendre ?

  16. #12
    Sjlc

    Re : Alliage Cuivre Nickel

    Ok merci Splash

    Pour les régles d'oxydo réduction je savais.. C'est juste la question qui m'a un peu embrouillé.

    je pensais qu'il fallait avoir les ions Iodures du même côté que les ions nitrites.. d'où mon problème pour équilibrer l'quation redox..

    Encore merci en tout cas

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  18. #13
    Fl0rine

    Re : Alliage Cuivre Nickel

    Bonjour, désolé de déterrer ce post mais j'ai eu exactement le même TP à faire et j'ai un soucis avec une question .
    Dans la partie dosage du nickel on nous dit :
    La réaction de précipitation est Ni2++2C4H7N2O2 -> Ni(C4H7O2N2)2+2H+

    1) Déterminer le nombre de moles de précipité obtenu.
    Bon ça j'ai réussi et j'ai trouvé 7.77x10-4 (avec m=0.187g)

    2) En déduire le nombre de moles de nickel dans le bécher puis dans la fiole.
    Voilà c'est là que ça coince. Je ne sais pas par où commencer ...
    J'imagine qu'il faut se servir de l'équation de la réaction, mais après ...

    Si quelqu'un pouvait m'aider ... Merci d'avance.

  19. #14
    Fl0rine

    Re : Alliage Cuivre Nickel

    Personne ?

  20. #15
    moco

    Re : Alliage Cuivre Nickel

    Si tu as 7.7 moles de précipité contenant du nickel, c'est que tu es parti de 7.7 mole de nickel !!

  21. #16
    Fl0rine

    Re : Alliage Cuivre Nickel

    Ok merci beaucoup .

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