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[L1] Réaction acido-basique / Thermo



  1. #1
    miragef1

    [L1] Réaction acido-basique / Thermo


    ------

    Bonjour tout le monde,

    je suis en L1 Physique à Paris 7. J'ai une petite question en thermo (enfin là c'est appliqué aux réactions acide base). Je viens de faire un DST et une question n'est pas vraiment claire pour moi.

    Je vous pose l'énoncé et je vous met ensuite ce que j'ai écrit.

    Calculer le pH d'une solution obtenue en mélangeant des volumes égaux de solutions à 0,1 mol.L-1 de NaOH (pKa (H2O/HO-) = 14) et NaCN (pKa (HCN/CN-) = 9,2) ?
    A quoi j'ai répondu

    On mélange une base forte HO- avec une base faible CN-

    La réaction suivante se produit : HO- + H30+ -> 2 H2O
    HO- étant une base forte, elle est totalement dissociée. La relation est donc totale. H2O n'intervient pas dans le pH (Aïe Aïe Aïe, je ne pense pas que ça puisse se dire ça ...)

    On a aussi la réaction : CN- + H3O+ -> HCN + H2O
    C'est une base faible, pas totalement dissociée. On fait les hypothèses que l'autoprotolyse de l'eau est négligeable et que la base est peu protonée.
    On peut appliquer la formule simplifiée suivante :
    pH = 1/2 (14 + pKa (HCN/CN-) + log [CN-])
    On arrive donc à pH = 11,1
    Les hypothèses sont donc vérifiées (pH > 7,5 et pH > pKa + 1)

    Bon le prof m'a mis que le pH n'était pas juste, il fallait que je trouve 12,7 mais il m'a compté bon. Il fallait donc que j'applique la formule pH = 14 + log [NaOH] = 12,7, formule pour une base forte !

    Vous pourriez m'aider à comprendre :
    - pourquoi il m'a compté bon ? (la franchement je comprend pas ...)
    - comment en arrive t on à utiliser la formule pour une base forte ?!

    Merci et bonne soirée !

    -----

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  3. #2
    moco

    Re : [L1] Réaction acido-basique / Thermo

    Quand on fait un mélange de deux solutions basiques, il ne se passe rien. pas de réaction chimique. Il y a si peu de ions H+ en solution de NaCN qu'on peut négliger leur réaction avec les OH- introduits.
    Tout se passe comme si on avait simplement dilué la solution de NaOH, qui avait pH 13.
    En diluant d'un facteur 2 une solution basique quelconque, son pH baisse de log 2 = 0.30103. Donc, ici, tu aurais dû trouver 13 - 0.3 = 12,7.
    Maintenant, j'ignore les motivations de ton prof !!

  4. #3
    miragef1

    Re : [L1] Réaction acido-basique / Thermo

    A oui effectivement ça fonctionne ce que tu dis ... Par contre je n'ai jamais vu ça en cours mais c'est tout à fait logique ce que tu dis.

    Dommage que je ne vois pas mon prof d'ici l'exam grrr

    Parce que effectivement, si ton raisonnement est le bon, le mien n'a aucune raison d'être noté ......

  5. #4
    miragef1

    Re : [L1] Réaction acido-basique / Thermo

    Est ce qu'on peut ça ?
    La réaction suivante se produit : HO- + H30+ -> 2 H2O
    HO- étant une base forte, elle est totalement dissociée. La relation est donc totale. H2O n'intervient pas dans le pH

  6. #5
    miragef1

    Re : [L1] Réaction acido-basique / Thermo

    Des avis sur la question ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    miragef1

    Re : [L1] Réaction acido-basique / Thermo

    Une petite aide ?

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