solvant

[inviteaed56e56]

bonjour,
toujours sur ce problème de remplacement du diéthyle éther ...
J'ai entendu parlé du dichlorométhane, de l'acétone, du cyclohexane .... Beaucoup d'inconnues pour moi, que pensez-vous de ces produits ? nocivité, danger .....

une autre question, j'ai eu un autre éther : le diisopropyle oxyde qui serait moins dangereux que notre diéthyle ether. Alors, on m'a parlé du point éclair (ils sont négatifs tous les deux). Je ne vois pas en quoi il est moins dangereux .... Et personne n'arrive à me répondre, je fais appel à vous GRANDS CONNAISSEURS CHIMISTES ....
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[invite656c8f81]

Déja tu peux oublier le dichlorométhane ... .
L'acétone, pourquoi pas, mais inflammable et irritant, donc bof.
Le cyclohexane remplace plutôt l'hexane que le diéthyléther.

Le diisopropyléther, oui, il est juste classé inflammable (F), net avantage par rapport au diethyl ether (F+ et Xn), mais c'est pas encore idéal.

Sinon, tu as les solvants dits non conventionnels: fluorés, CO2 supercritique ou liquides ioniques. Je connais bien les deux derniers, ils peuvent avantageusement remplacer l'éther, mais tout va dépendre de ton utilisation (ils ne sont pas toxiques, non inflammables, recyclables). Il faut que tu nous éclaires plus sur ton utilisation !

[inviteaed56e56]

cool, merci.
en fait, j'utilise le diethyle ether pour désensimer des produits (enlever graisses siliconnées, paraffines et poussières). Les produits sont à usage médical, plus exactement pour implanter dans le corps. Il est donc important de ne plus avoir de solvant sur nos produits après nettoyage.
J'espère que vous pourrez me conseiller, là je bloque un peu.

Pour revenir sur le diisopropyle oxyde, son point eclair est de -28°C et celui du diéthyle ether de -45°C. Ca veut bien dire qu'en dessous de ces valeurs il n'y aurait aucun problème, mais bon vu notre usage, il est inpensable de travailler dans des températures négatives. C'est ça que je ne comprend pas, en quoi est-il moins dangereux, mis à part cette notion d'exstremement inflammable contre facilement inflammable....
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on nous conseille le diiso. qui pour moi est aussi dangereux.

Merci bien

[invite656c8f81]

cool, merci.
en fait, j'utilise le diethyle ether pour désensimer des produits (enlever graisses siliconnées, paraffines et poussières). Les produits sont à usage médical, plus exactement pour implanter dans le corps. Il est donc important de ne plus avoir de solvant sur nos produits après nettoyage.
J'espère que vous pourrez me conseiller, là je bloque un peu.

Pour revenir sur le diisopropyle oxyde, son point eclair est de -28°C et celui du diéthyle ether de -45°C. Ca veut bien dire qu'en dessous de ces valeurs il n'y aurait aucun problème, mais bon vu notre usage, il est inpensable de travailler dans des températures négatives. C'est ça que je ne comprend pas, en quoi est-il moins dangereux, mis à part cette notion d'exstremement inflammable contre facilement inflammable....
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on nous conseille le diiso. qui pour moi est aussi dangereux.

Merci bien

pour les risques: un site, celui de l'inrs (inrs.fr) d'où vient cette définition:
Point d'éclair : température minimale au-dessus de laquelle le solvant émet suffisamment de vapeurs pour qu'elles puissent s'enflammer dans l'air au contact d'une flamme.

Tu peux travailler avec ces deux éthers à température ambiante bien sûr, mais dans ce cas il faut faire attention aux risques d'inflammabilité (ne pas fumer en les manipulant par exemple ) et prendre les précautions nécessaires. Sinon le diisopropyl éther (lui aussi inflammable) n'est pas nocif.

Est ce que tu cherches à développer un procédé industriel ? Car la quantité de solvant à manipuler est extrêmement importante. Si c'est juste pour un usage labo, peu importe entre tes deux éthers, l'exposition devrait être faible.
Par contre, si tu manipules des gros volumes, et dans ton cas précis, moi je laisserai tomber les éthers et je regarderai du côté du CO2 supercritique qui peut faire des miracles. Mais il faut étudier les coûts aussi. Si le CO2 est trop cher, reste sur les éthers (isopropylique par exemple, moins nocif) mais il faudra prendre en compte le risque d'inflammabilité dans ton process (avec tout ce que cela entraîne: problèmes de stockage, de mise en oeuvre...)

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteaed56e56]

là, je suis en stage. Et le procédé actuel est avec le diethyle ether.
Je travaille sur l'amélioration du process, et on y intègre le changement de solvant ....
Tu peux m'en dire un peu plus sur le CO2 ? quelle installation .... sachant que là, nous travaillons avec des soxhlets.

Merci beaucoup

[invite656c8f81]

Le passage au scCO2 nécessite un changement de tes installations (c'est un investissement assez lourd au départ, mais qui peut s'amortir rapidement) car on travaille à pression et T élevées (34 bars, 70°C de mémoire). Quelques boites qui utilisent cette technologies pour différentes applications (extraction en général): urodelia, unitech annemasse, cea, ... il y en a beaucoup d'autres, ça commence à être répandue.

Si tu ne peux pas investir dans scCO2, il te reste (ente autres) des solvants fluorés: se renseigner auprés de Archimex en Bretagne, ils en faisaient il y a quelques années, ils sont spécialisés dans l'extraction (avce tout type de solvant d'ailleurs).

Mais pour pouvoir étudier le changement de solvant, il faut avoir les données économiques du procédé, et savoir si tu peux investir ou pas

[inviteaed56e56]

ok je vais me renseigner. Merci pour toutes ces infos.
J'ai déjà contacté unitech annemasse, parce qu'il nettoie par ultrasons, et j'avais demander de la doc. C'est une solution que l'on a envisagé.
Pour les solvants fluorés, je ne pense pas que ce soit une bonne idée pour notre utilisation, les clients ne sont pas trop friands du fluor ....
en tout cas merci de me donner tous ces filons

[invited9ab9cc1]

l'acétone c'est vrai que c'est inflamable mais c'est pas énormément irritant (du moment que tu travailles avec des gants) . Je rapelle tout de meme que ce produit est utilisé par les femmes pour enlever leur verni à ongles donc si c'était si irritant que ça ça ce saurait quand meme!

[invite656c8f81]

ben d'aprés la fiche de sécurité, l'acétone c'est irritant ... c'est donc un risque supplémentaire à prendre en compte quand on en manipule.

Quant aux solvants fluorés, certains peuvent être tout à fait anodin du point de vie biologique et avoir des propriétés étonnantes !
Mais c'est vrai qu'il faut ensuite convaincre les clients, c'est plus un obstacle psychologique à franchir !
Bonne continuation !

[inviteaed56e56]

vous vous en doutez bien que des précautions sont déjà prises pour manipuler l'éther, donc cela ne changera pas beaucoup pour l'acétone.
Gotferdom si tu as des noms de fournisseurs pour les solvants fluorés, je les appelerai pour en savoir un peu plus. Et à qui je me renseigne pour le spCO2 ?
merci beaucoup en tout cas

[invite656c8f81]

hum pour les solvants fluorés, je connaissais Archimex, mais il en existe certainement d'autres.
pour le scCO2 , je connais urodelia, ils te renseigneront peut-être ?
Pour l'instant j'ai pas d'autres noms en tête ...

[inviteaed56e56]

ok, merci Gotferdom je vais me renseigner un peu.
Si quelqu'un d'autre a des contatcs, pensez à moi .....
MERCI

[invite7cd5a1d4]

di isorpopyl ether = moins volatil que Et₂O donc relativement moins dangereux que l'éther éthylique.
Un solvant de substitution en labo est le MTBE (Methyl Tert-Butyl Ether ... mais ça reste un éther inflammable) ...

Sinon, l'acétone est irritant car ça dégraisse la peau et ça, c'est pas bon pour la petite peau !

[persona]

Le danger du diisopropyléther ne vient pas de sa toxicité, mais de sa propension à former des peroxydes hautement explosifs.

[inviteaed56e56]

et les solvants fluorés vous en pensez quoi ? Si ok, où je peux me renseigner ?
Quelle galère ce truc ...

[invite7cd5a1d4]

Bonne question sur les solvants fluorés ...
Je vois deux pb :
- d'un point de vue environnemental : il faut prévoir un retraitement du solvant, ce qui peut amener un coût important à ton procédé.
- l'utilisation d'un solvant fluoré peut poser des problèmes si ton application est médical : certains solvants (dont des chlorés) sont à éviter ... ça dépend de la toxicité (et je ne connais pas celle des solvants fluorés ... mais à mon avis, c'est pas génial) ...

@ +

[invite656c8f81]

pour répondre à Ewok, lorsqu'on utilise un solvant (même l'eau), il faut toujours prévoir un traitement en fin de procédé, on ne peut pas y échapper. C'est l'avantage du scCO2 ou d'autres solvants non-usuels (liquides ioniques, solvants fluorés), c'est facile à traiter.

Sinon, des solvants fluorés (mais surement pas tous) sont compatibles avec une application médical (on peut remplacer le sang par un solvant fluoré (transporte trés bien l'oxygène) dans certains cas d'urgence, mais le public voit ça d'un mauvais oeil, tant pis pour lui)). On peut aussi vous immerger totalement dans ces solvants, et vous continuerez de respirer, c'est magique (tests faits sur des animaux). Donc pas de problème de biocompatibilité (à condition de ne pas choisir n'importe quoi hein ...).
Sinon, OK pour les solvants chlorés, à proscrire ...

[inviteaed56e56]

et bin en plein dedans ....
l'application est bien médicale, je travaille sur des implants médicaux ....
ah lala, je vais jamais rien trouver...
La semaine prochaine je fais des tests avec le MTBE, qui va surement donner de bons résultats. Mais bon, cela reste un problème au niveau inflammabilité et explosif .. C'est ça le soucis, c'est que réellement j'aurai voulu trouver un solvant non inflammable, et donnant tout de même de bons résultats. Si vraiment quelqu'un pouvait me donner un mail d'une boite qui bosse là dedans, ça serait bien sympa.
En tout cas merci de tous vos conseils

[inviteb7fede84]

Tous les solvants à bas point d'ébullition non halogénés sont inflammables, et les solvants chlorés sont toxiques, reste les fréons évoqués ci-dessus. Le MTBE est moins inflammable que l'éther (point d'ébullition plus élevé), son odeur est très forte, certaines personnes ne la supportent pas.
En tout cas, ne jamais évaporer à sec une grande quantité d'un éther à faible masse molaire sans avoir vérifié l'absence de péroxydes (hautement explosifs).

[invite7cd5a1d4]

pour répondre à Ewok, lorsqu'on utilise un solvant (même l'eau), il faut toujours prévoir un traitement en fin de procédé, on ne peut pas y échapper. C'est l'avantage du scCO2 ou d'autres solvants non-usuels (liquides ioniques, solvants fluorés), c'est facile à traiter.

Je suis d'accord que tous les effluents (liquides et gazeux) doivent être traités ... mais suivant la toxicité / nocivité, la réactivité, l'inflammabilité ... les coûts sont plus ou moins prohibitifs et peuvent faire abandonner un procédé.

Solvants fluorés ... facile à traiter ?? Ha ... ... mais bon, je n'en utilise pas donc, j'suis pas trop au courant ...