salut salut !
voici un sujet d'examen que je n'arrive toujours pas à résoudre. l'ennoncé est fort simple !
On met en présence du toluène (méthylbenzène) et du dibrome. Quelles sont les réactions chimiques possibles ?
pourriez vous m'éclairer la dessus ?
d'avance merci.
Substitution électrophile en ortho-para, c'est bien ça ?
Et aussi substitution radicalaire sur le groupement méthyle en présence de lumière.
hum... la subsitution électrophile, je ne sais pas la justifier. ca serait comment ?
sinon, pour la subsitution radicalaire, est ce qu'il ne s'agit pas d'une élimination suivie d'une addition ?
la substitution électrophile, t'as du voir le mécanisme, tu sais t'as un Br qui forme un "pont" avec le cycle benzénique...
Pour la substitution radicalaire, tu as des initiateurs de radicaux libres ?
des initiateurs de radicaux libres ???
on peut avoir de la lumière...
oui, de la lumière, mais avec des molécules instables, souvent des peroxydes...
bon, alors d'apres mes recherches, y'a que des substitutions électrophiles en ortho et para qui sont possible...
c bien ca ?
Désolé, benjy_star, mais il ne se forme pas de pont bromonium dans la substitution électrophile aromatique. Ne pas confondre avec l'addition électrophile sur un alcène...
Mais je maintiens que la substitution radicalaire sur le groupement méthyle peut se faire en présence de lumière et donner des produits secondaires indésirables. C'est la raison pour laquelle les bromations aromatiques sur des aromatiques ayant une chaîne latérale doivent toujours se faire en lumière atténuée
Dernière modification par persona ; 30/04/2005 à 18h58.
Oui c'est une bromation en position benzylique. Cette position est très réactive, on peut y faire des oxydations également
La curiosité ne favorise que les esprits préparés
Autant pour moi persona, je viens de revoir me cours et c'est une pure invention de ma part, pourtant il me semblait VRAIMENT voir le mécanisme... Par contre, elle existe en présence de Br2 et d'un acide de Lewis !!
Le truc, c'est qu'il faut des initiateurs de radicaux, et il ne semble pas en trouver, la lumière ou la chaleur ne suffisent pas je pense...
tu veux faire un pont bromonium avec Br2 et un acide de Lewis sur un aromatique ?
La curiosité ne favorise que les esprits préparés
non, lacide de lewis "libère" un Br+, j'ai eu un TD là dessus. Tu avais du benzène, il fallait obtenir de 1-chloro-4-bromobenzène, et on fasait successivement, Br2 + Al et Cl2 + Al.
il peut y avoir bromation succésives sur le Me.
OK je croyais que tu voulais faire encore un pont bromoniumEnvoyé par benjy_star
La curiosité ne favorise que les esprits préparés
c'est bon c'est bon, je ne suis pas ce "pontivore" !OK je croyais que tu voulais faire encore un pont bromonium
Mais c'est vrai que j'y croyais dur, mais bon. Errare humanum est
d'accord. merci a tous de m'avoir répondu.
une dernière question pour la route :
j'ai un phénol.
j'aimerais remplacer le H de la fonction alcool par un groupe méthyl (CH3).
je sais que cette réaction est faisabme avec de l'iodure de méthyle, mais je ne trouve pas le mécanisme...
vous avez une idée ?
En milieu basique, tu as un phénate, C6H5-O^- et il va faire une SN2 sur MeI, et donne I^-
Re-désolé, benjy_star, mais Br+ libre n'existe pas. Il faut voir l'action de l'acide de Lewis AlCl3 (et non Al) sur le dibrome comme une polarisation de la liaison Br-Br qui facilite l'attaque du système pi aromatique sur l'atome de brome non lié à l'acide de Lewis. C'est cette attaque qui provoque la rupture de la liaison Br-Br. C'est un système "push-pull".
oui oui, mais bon, il s'agit de simplifier ! Enfin vala quoi...
Comment savoir si on utilise la substitution radicalaire ou simplement une réaction de Fridel Craft?
C'est la présence de lumière (et non d'un catalyseur) qui le détermine?
Niveau: L1 SV
tu sauras que tu fais une bromation benzylique si on indique lumière ou initiateur radicalaire
pour les bromations benzyliques, on préfère utiliser le couple N-bromosuccinimide (NBS) et peroxyde de benzoyle (ou azo-bis-isobutyronitrile AIBN)
Ok! Merci pour cette réponse.
