determiner le groupe ponctuel d'une molécule

[invite3596c80a]

bonjour, je revise actuellement le chapitre sur la symetrie moleculaire et j'ai fait un exo d'anales mais je n'ai pas la correction. jaimerais donc, si c'est possible que vous me disiez si mes 2 derniers resultats sont corrects.
je devais determiner le groupe ponctuel de la molecule PtCl4 2- dont la structure est plan carrée. et j'ai trouvé D4h mais sur ce resultat je n'ai pas de doute c'est sur les suivants que je ne suis pas sure de moi et que j'aurais besoin de votre aide.
determiner le groupe ponctuel de symetrie de PtCl3Br 2- et celui de PtCl2Br2 2-
pour PtCl3Br j'ai toruvé comme groupe C2v car comme axe ppal de rotation j'ai un C2 qui passe par les atomes Pt,Cl,Br, je n'ai pas trouvé d'axe C2 perpendiculaire à l'axe principal ni de plan horizontal, mais jai rouvé un plan vertical.


pour PtCl2Br2 2- j'ai trouvé D2h comme groupe

est ce juste ?
merci pour votre aide
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[invite8241b23e]

Bon sang il me faudrait une table, je ne me rappelle plus comment on trouve ça...

[invite3596c80a]

voila un site: http://lcbcpc21.epfl.ch/aimf/group_theory/MOD6.pdf

p 28 tu toruveras un diagramme (surtt celui à droite) qui resume comment determiner le groupe ponctuel d'une molecule.

[invite8241b23e]

Je suis un peu (complètement) perdu avec les notations, alors si toutes les molécules sont plan carré :

PtCl3Br-- = C2, ok, plan de symétrie, ok

CtCl2Br2 ==> il y a pas 2 façon de le représenter ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3596c80a]

oi il y a deux facons de le representer mais je pense que les 2 cl sont l'un en face de l'autre et idem pour les 2 Br. car si on met les 2 br à côté il risque d'y avoir des problemes steriques, non ?

[invite8241b23e]

Ben je pense que c'est la fore la plus stable, de repousser les plus gros, mais il y a peut-être (certainement) un piège, et je pense qu'il faut traiter les deux cas... en précisant que l'un est plus représenté que l'autre...

[chermoun]

salut tout le monde,

Les goupes que vous avez attribué aux molecules PtCl2Br2 et PtCl3Br sont exactes.

[inviteb836950d]

Ben je pense que c'est la fore la plus stable, de repousser les plus gros, mais il y a peut-être (certainement) un piège, et je pense qu'il faut traiter les deux cas... en précisant que l'un est plus représenté que l'autre...

PtBr42- existe. Les bromes peuvent donc être l'un à coté de l'autre. Il faut donc traiter les deux isomères.

[chermoun]

salut tout le monde,

Pour les deux structures possible de PtBr2Cl2, celle qui a un plan sigma v elle appartien qu groupe C2v et celle qui a un plan sigma h elle appartiendra au groupe D2h.