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fer + acide sulfurique



  1. #1
    smallbug

    Smile fer + acide sulfurique


    ------

    Bonjour !

    je suis en terminale s spé physique et malgrè cça je viens de me rendre compte d'une erreur stupide que je n'arrive pas à m'expliquer

    J'ai un exo :
    la fonte est un alliage de fer et de carbone. On veut connaître sa teneur en fer . ON prélève 1O g de fonte que l'on traite par une solutio n 'acide sulfurique en excès .
    s'en suit un dosage et tout le tralala

    Bon la première question est : établir l'équetion de la réaction du fer avec l'acide sulfurique ( 2 (H+) (SO4 2-) )

    Pourquoi utilise t on de l'acide sulfurique en excès ?

    Voila donc moi je suis partie sur une reaction d' oxydoréduction entre Fe et S04 2- ....
    et je me suis rendue compte en corrigant que pas du tout !
    c'était tout juste une réaction entre Fe et les 2H+

    Bon alors ma question est : comment savoir si on a pas d'indiquation ni de réactifs ni de produits dans l'exercice que c'est avec H+ et non les ions sulfate que Fe réagit

    la suite de l'exercice ne donnait pas d'indice visible sans avoir fait les questions .

    merci d'avance !!

    -----

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  3. #2
    le glaude

    Re : fer + acide sulfurique

    C'est assez curieux, j'avais lu que l'acide sulfurique n'attaquait pas l'acier (la fonte, c'est pratiquement la même chose). Dailleur, dans l'usine où je bosse l'été, il stock leur avec sulfurique dans une cuve en acier.
    Pour répondre à ta question, tu as surment vu que :
    Ox1 + red2 = Ox2 + red 1

    En utilisant les couples : Fe2+/Fe et H+/H2 :

    H+ est l'oxydant 1 et Fe est le réducteur 2


    => SO4(2-) n'est pas un oxydant

  4. #3
    Gramon

    Re : fer + acide sulfurique

    et le pourquoi on utilise l'acide sulfurique en excès:

    si tu connais pas la quantité qu'il t'en faut tu en met plus (ou beaucoup).
    tu peux mesurer la quantité d'hydrogène qui se dégage, ou la quantité de protons consommés

  5. #4
    smallbug

    Re : fer + acide sulfurique

    bonjour
    merci pour vos répnses cependant SO4 2- est un oxydant ( de SO2 le dioxyde de souffre ) c'est notament de là que venait mon erreur . En effet le produit du couple O2/R2 n'étant pas cité ou réutilisé plus loin dans l'énoncé...je n'ai pas su choisir le bon...

  6. #5
    le glaude

    Re : fer + acide sulfurique

    Je vais suivre ton raisonement car je me demande un truc : SO4(2-) est un oxydant
    Couple SO4(2-)/SO2 et Fe2+/Fe

    sa veux dire qu'on peut écrire :
    SO4(2-) + 4H(+) + Fe = Fe(2+) + SO2 + 2H2O

    Alors pourquoi cette réaction n'a pas lieu ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    smallbug

    Re : fer + acide sulfurique

    mm.... c'est bien le problème moi j'ai écrit ça et ça paraissait tellement juste....voilà ^^
    donc qu'est ce que je ne connais pas ?? qu'est ce qui me manque?

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  10. #7
    HarleyApril

    Re : fer + acide sulfurique

    bonsoir
    tu as vu ça les années précédentes, de nombreux métaux sont attaqués par les acides et conduisent à un dégagement de dihydrogène
    cordialement

  11. #8
    Gramon

    Re : fer + acide sulfurique

    Citation Envoyé par le glaude Voir le message
    Je vais suivre ton raisonement car je me demande un truc : SO4(2-) est un oxydant
    Couple SO4(2-)/SO2 et Fe2+/Fe

    sa veux dire qu'on peut écrire :
    SO4(2-) + 4H(+) + Fe = Fe(2+) + SO2 + 2H2O

    Alors pourquoi cette réaction n'a pas lieu ?
    c'est pas parce que tu arrive à écrire l'équation d'une réaction qu'elle a forcement lieu

  12. #9
    le glaude

    Re : fer + acide sulfurique

    Ok mais qu'esce qui fait qu'elle n'a pas lieu et que celle avec H+ à lieu ?

  13. #10
    Gramon

    Re : fer + acide sulfurique

    elle est peut-être pas spontannée,

    pour savoir si une réaction est spontanée il faut calculer deltaGr,

    après si elle est spontanée, il y a des cas ou la réaction est très lente, (par exemple si tu met un objet en fer à l'air libre, il va pas rouiller instananément).

    le dernier cas, c'est si tu as 2 réactions qui sont concurentes, genre A+B = C et A+2B = D
    la quantité de C et de D formée va dépendre du rapport des vitesses (et de la concentration de B)

  14. #11
    HarleyApril

    Re : fer + acide sulfurique

    bonsoir

    dans le cas présent, vu qu'il est en terminale et qu'on ne lui donnait même pas les valeurs des potentiels, je suppose que le prof estimait qu'il devait connaître la réaction vue de nombreuses fois les années précédentes

    cordialement

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