Trouver la molecule mystere...

[gorben]

Salut,

Desole pour ce titre peu explicite, mais j'ai pas meilleure idee

Pour une manip (de bio) je suis a la recherche d'une molecule :
- de tres grande taille (MW : >>1000g/mol)
- ne diffusant pas a travers une membrane biologique (bacterie)
- hautement soluble dans l'eau (au moins jusqu'a une concentration de 1.5M)
- non chargee
- biologiquement inactive
- de MW connu

A titre d'exemple, un polysaccharide (amidon, cellulose) serait parfait mais le MW n'est pas connu avec precision.
En fait si je dois connaitre le MW c'est que je travaille sur la pression osmotique, et que je n'ai pas d'osmometre a ma disposition.

Merci d'avance
-----

[invite037c06e7]

Bonjour,
Pourquoi pas un polysaccharide cyclique (cyclodextrine)?

Cordialement

[invite2d914250]

Les PEG... On connait leur poids moléculaires (selon celui que tu choisis : PEG 4000, 6 000, 8 000,...). J'imagine qu'ils sont biologiquement inertes étant donné qu'ils sont utilisés comme excipients en galénique.
Ils sont très solubles dans l'eau.

[vpharmaco]

Très bonne idée les PEG
Sinon, dans la famille des polyoses, il a les dextran qui sont commercialisés avec differents PM (ils servent de standards en GPC)

[A voir en vidéo sur Futura]

[gorben]

Salut,

Merci pour les infos.
Malheureusement, les cyclodextrines sont trop chers pour etre utilises comme je le veux et les PEG... c'est pas tres pratique. Avec un PM de 6000+ je n'avais pas realise que pour faire une solution a 1M il me fallait 6Kg+ / litre.... bref, difficile a gerer.

D'autres idees d'une molecule qui ne penetre pas dans les membranes mais qui peut me permettre d'atteindre une concentration de 1M en quelques secondes (dans de l'eau). Je peux la pre-diluer dans un solvant, mais dans ce cas il faut qu'elle soit soluble a mini 20M dans le solvant.

Merci
A+

[moco]

Ce que tu demandes est tout simplement impossible.
Tu veux fabriquer une solution 1.5 M d'un produit dont la masse molaire soit >> 1000 g/mol.
Je vais faire trois hypothèses, à savoir que ta masse molaire est 2000, 5000, ou 20'000.
Pour la masse molaire 2000, tu devrais dissoudre 3000 g (3 kg) de X dans de l'eau et obtenir un volume final de 1 litre. La masse volumique de ta solution serait > 3 g/mL
Avec la masse molaire 5000, tu devrais dissoudre 5 kg de X dans de l'eau et obtenir un volume final de 1 litre. La masse volumique de ta solution serait < 5 g/mL
Avec une masse molaire de 20'000, tu devrais dissoudre 20 kg de X dans de l'eau et obtenir un volume final de 1 litre. La masse volumique de ta solution serait > 20 g/mL.

C'est tout simplement impossible.

[gorben]

Salut,

Ce que tu demandes est tout simplement impossible.
Tu veux fabriquer une solution 1.5 M d'un produit dont la masse molaire soit >> 1000 g/mol.
Je vais faire trois hypothèses, à savoir que ta masse molaire est 2000, 5000, ou 20'000.
Pour la masse molaire 2000, tu devrais dissoudre 3000 g (3 kg) de X dans de l'eau et obtenir un volume final de 1 litre. La masse volumique de ta solution serait > 3 g/mL
Avec la masse molaire 5000, tu devrais dissoudre 5 kg de X dans de l'eau et obtenir un volume final de 1 litre. La masse volumique de ta solution serait < 5 g/mL
Avec une masse molaire de 20'000, tu devrais dissoudre 20 kg de X dans de l'eau et obtenir un volume final de 1 litre. La masse volumique de ta solution serait > 20 g/mL.

C'est tout simplement impossible.

Oui... je m'en suis betement rendu compte avec le PEG .

C'est pour ca que dans mon message suivant, j'ai precise une molecule qui ne penetre pas les membranes... Si elle ne penetre pas les membranes, elle peut avoir un PM faible, ca me va tout aussi bien
J'ai pas ete tres clair dans mon dernier message.

A+