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Ph métrie



  1. #1
    zeitoun71

    Ph métrie


    ------

    Bonjour a tous,

    suite a un tp dont le titre est dosage de la solution de propanone
    j'ai 20 ml de propanone on dissout 0.35 g de chlorure d'hydroxylammonium(en excès)(H3NOH+CL- M=69.5 g/mol)
    on dose ce mélange par de l'hydroxyde de sodium 0.21 mol/L

    1 faire le bilan des espèces ayant réagi(en mole) et analysée les différentes partie de la courbe
    2 a quelle point peut on vérifier que la pesée de chlorure d'hydroxylammonium a été correctement réalisé
    3 en décduire la concentration de la solution de propanone


    en fait je ne comprends pas très bien le dosage car la propanone est avant tout un solvant qui sert ici à dissoudre le chlorure d'hydroxylammonium. j'étais parti sur le fait qu'on dosait le chlorure d'hydroxylammonium mais c'est complétement faux apparemment. j'ai un peu de mal pour bien définir la question 1

    -----

  2. #2
    moco

    Re : Ph métrie

    De quelle courbe s'agit-il ?
    D'une courbe de pH en fonction de NaOH ajouté ? Cela ne devrait pas vraiment être le cas, car le pH ne peut pas être mesuré dans une solution non aqueuse, comme c'est le cas au début de ton titrage.
    Ou alors ta donnée est incomplète.
    De toute façon il manque quelque chose à cette donnée.

  3. #3
    zeitoun71

    Re : Ph métrie

    http://rapidshare.com/files/301875799/dosage.jpg.html

    il faut le télécharger et c'est bon

    le titre est dosage de la propanone en présence de chlorure d'hydroxylammonium
    Dernière modification par zeitoun71 ; 03/11/2009 à 16h24.

  4. #4
    moco

    Re : Ph métrie

    Tes liens ne mènent à aucun dosage
    On n'a pas le temps de chercher. Donne-nous une information utilisable sans nous faire perdre du temps.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    zeitoun71

    Re : Ph métrie

    la courbe est un dosage : ph(en ordonnés) en fonction du volume de la propanone en présence de chlorure d'hydroxylammonium (abscisse)
    avec 2 saut de ph un vers ph=3 vers 8.5 ml versé et l'autre vers 24 ml, ph=9.5

    pour télécharger le lien il faut cliquer sur le lien et apres cliker sur free user

    merci d'avance

  7. #6
    moco

    Re : Ph métrie

    Quand on clique sur free user, il faut encore sélectionner son compte, et s'inscrire, et Dieu sait quoi encore.
    Il ne faudrait pas croire que nous n'avons que cela à faire, et que nous sommes à ta disposition.
    Je quitte !

  8. #7
    zeitoun71

    Re : Ph métrie

    Bonsoir,

    je vous prie de m'escuser, je n'es trouvé que ce site pour héberger mon image.

    escusez moi
    Dernière modification par zeitoun71 ; 03/11/2009 à 18h16.

  9. #8
    zeitoun71

    Re : Ph métrie

    http://www.casimages.com/img.php?i=0...2412676027.jpg

    j'ai enfin réussi il faut cliker sur l'image pour la zoomer

    en m'escusant sincèrement

  10. #9
    raymond_la_science

    Re : Ph métrie

    Bonjour
    Le principe du dosage est le suivant:
    la propanone se combine avec le chlorure d'hydroxylammonium pour conduire à une oxime. HCl est libéré de sa combianison avec NH2OH (hydroxylamine) et l'on dose en retour l'acide libéré par la soude. On remonte par calcul à la quantité de propanone présente dans le milieu.
    Cordialement
    rls

  11. #10
    zeitoun71

    Re : Ph métrie

    merci
    en fait on dose d'abord l'acide libéré par cette réaction et après on dose H3NON+ qui est en excès
    c'est pour ca qu'il y a 2 saurs de ph le premier correspond a hcl et le deuxième au dosage de H3NOH+
    a quelle point peut on vérifier que la pesée de chlorure d'hydroxylammonium a été correctement réalisé
    Je pense que c'est a la 1ere équivalence

    en vous remerciant

  12. #11
    raymond_la_science

    Re : Ph métrie

    La présence de deux points de virage permet de conclure que l'on est bien en excès de chlorure d'hydroxylammonium.
    rls

  13. #12
    zeitoun71

    Re : Ph métrie

    au niveau du mélange on a
    propanone + H3NOH+ = H+ + H2NOH
    n1 n2 0 0
    n1-x n2-x x x

    au premier dosage
    x=(CV)soude
    donc on connait x car on lit V soude a la premiere equivalence
    apres pour en déduire Cprop?
    ps j'ai un pb pour aligner les colonnes(n1=mole de propanone,n2=mole de H3NOH+)
    Dernière modification par zeitoun71 ; 04/11/2009 à 11h26.

  14. #13
    raymond_la_science

    Re : Ph métrie

    Le premier point d'équivalence correspond à la neutralisation de l'acide le plus faible soit v1 ml de NaOH utilisés, le deuxième point d'équivalence correspond la neutralisation d'HCl soit v2 ml de NaOH utilisés la différence v2-v1 correspond au volume de NaOH nécessaire à la neutralisation d'HCl seul et permet de remonter à la teneur en propanone. Je ne saisi pas bien tes problèmes d'alignement de colonnes.
    Cordialement
    rls

  15. #14
    zeitoun71

    Re : Ph métrie

    Merci,

    mes problème était au niveau du tableau d'avancement que j'ai écrit.

    V=8.5 correspond donc au dosage de OH- avec H3NOH+

    pourtant le PKa du couple H3NOH+/H2NOH vaut 6(on le lit pour 16ml versé)
    n[H+]=n[HO-]
    j'ai donc Csoude*(Veq2-Veq1)=X*Vi avec
    avec x qui est l'avancement de la réaction
    et Vi le volume de propanone

    ou il faut que je passe par Ke=[H+][HO-] avec les même donnée que ci dessus?
    Dernière modification par zeitoun71 ; 04/11/2009 à 15h56.

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