Autre exo ester

[invite713ce258]

j'ai un exo de chimie parlant de l'esterification , la dessus pas de souci mais à partir de la 4eme question j'hésite ... j'ai fait quelque chose mais est bien cela ...?

en fait d'un butanoate de pentyle formé par esterification d'acide butanoique et de pentan,1,ol .
les questions sont:
- On a fabriqué 40g de butanoate, determiner la quantité de matière.
- Si la reaction était totale, en deduire le nombre de moles d'acide et d'alcool
-En realité le rendement est de 66%, calculer le nombre de moles d'acides et d'alcool necessaire
- En deduire la masse d'acide utilisée

Les reponses que j'ai trouvées me paraissent assez bizarre, donc si quelqu'un est motivé, je lui envoi les reponses que j'ai trouvé et il me dit si c'est juste ou non ;
Merci beaucoup
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[HarleyApril]

bonjour
en gros, le résultat, c'est
2/3 d'ester
on a donc consommé 2/3 de l'acide soit environ 22g et autant d'alcool ce qui boucle si on compte que la réaction crée également un peu plus de 5g d'eau
cordialement

[invite713ce258]

bonjour
en gros, le résultat, c'est
2/3 d'ester
on a donc consommé 2/3 de l'acide soit environ 22g et autant d'alcool ce qui boucle si on compte que la réaction crée également un peu plus de 5g d'eau
cordialement

Alors la je suis épatée , car j'ai trouvé un truc resemblant a ca lol

voici mes reponses :
-j'ai trouvé que la quantité d'acide et d'alcool été de 22,28g

-pour le nombre de moles d'acide et d'alcool j'ai trouvé un resultat bizarre... en faisant
n=m/M
je trouve n=0,25 moles est ce possible ?

-ensuite avec le rendement de 66% je ne vois pas comment trouver le nombre de moles d'acides et d'alcool necessaire ...

-et j'en deduis que la masse d'acide utilisée est 33,76g en faisant 22,28 / 0,66 (ce qui me parait faux étant donné que pour en deduire cette masse, il aurait fallu que je trouve le nombre de moles d'abord non ?? )

MErci beaucoup

[invite713ce258]

c'est pas bien , ça s'appelle un doublon, il faut poster à la suite
c'est plus facile pour suivre (quelle logique )
pour la modération

lol oui je m'en excuse mais je ne voulais pas mélanger les 2 exercices ...

par contre pour l'exercice ou je demande une confirmation et ou tu m'as dit "oui c'est bien ca" j'aimerais savoir deux, trois petites choses ...
-c'est bien 22,28 g d'alcool et d'acide ?
-pour le nombres de moles d'alcool et d'acides c'est bien 0,25 moles ?? (ca parait tres peu)
-pour le rendement de 66% je ne vois pas comment trouver le nombre de moles d'acides et d'alcool necessaire ... Pourrais tu m'aider ?
-Pour la masse que j'ai déduite (33,76g) c'est juste ? j'ai un doute car j'ai reussi a trouver ce résultat sana avoir le nombre de mole d'acide et d'alcool ...

Tu pourrais jeter un oeil lol
Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[HarleyApril]

ce coup-là, c'est moi qui avait mal compris, ce n'était pas un doublon, mais deux exos différents, j'ai donc séparé les deux discussions fusionnées par erreur
désolé

tu obtiens 40g d'ester
avec n=m/M tu as calculé la quantité de matière
tu en déduis ce qui a été consommé en acide et alcool
jusque-là, tout va bien

ensuite, on te dit que le rendement est de 66%
la quantité consommée n'est donc que de 66% de ce qu'il y avait au départ
combien y avait-il au départ ?
la règle de trois te le dira ... si tu la poses correctement
en réfléchissant bien, tu dois deviner qu'il y avait plus que ce que tu as consommé

bonne continuation

[invite713ce258]

ah ben je m'y retrouve un peu mieux ... c'est pas grave !

sinon si je pars du principe que la masse que j'avais au départ est 40g (est-ce ça ?) je serais tenter de faire ceci :

40x66/100 = 26,4 moles d'acides et d'alcool nécessaires ...

Est-je raison ?

j'hésite entre 40x66/100 ou 40x100/66

je dois rendre le devoir jeudi donc si tu reponds avant tant mieux pour moi , sinon je mettrais ma 1ere reponse qui me parait plus juste ... je suis la ce soir, j'aurai un peu de mal a passer demain mais j'essaierais quand même.
Merci beaucoup

[HarleyApril]

tu crois vraiment que 66% de 40g va te donner un résultat en mole ?

raisonne sur la quantité de matière, en mole, c'est plus facile pour les transformations
40g de ton produit fait combien de mole ?
il te faut combien de mole d'acide et d'alcool pour préparer ça ?
manque de chance, la réaction n'est pas totale, tout n'a pas été consommé, seulement 66%
la quantité consommée est donc 66% de ce qu'il y avait au début :
0,66*x = nb mole consommé

en raisonnant, ça vient tout seul, non ?

cordialement

[invite713ce258]

j'ai trouver un autre raisonnement mais qui malheureusement ne correspond pas au tien ... en fait ma quantité de matière est de 0,253 moles (pour être précise) de butanoate, donc si ma reaction été totale j'aurais 0,253 moles d'acide et 0,253 moles d'alcool , jusque la on est d'accord ?
mais comme tu le dis ma reaction n'est pas totale donc je devrais extraire 66% de 0,253 moles , étant donné que j'ai definis avoir 0,253 moles d'acide et d'alcool ...
ce qui me donnerais donc 0,253x100/66 = 0,383 ... moles de chaque.
ce qui fais que ma masse d'acide utilisée se confirme car en appliquant n=m/M me donne bien 88x0,383 = 33,70 g

tu me suis lol ??
tu en pense quoi ?

[shaddock91]

Pour moi c'est OK jusqu'au bout, je trouve 33,76 g (avec les MM arrondies à l'unité)..

[invite713ce258]

Pour moi c'est OK jusqu'au bout, je trouve 33,76 g (avec les MM arrondies à l'unité)..

Bonjour et merci de repondre a mon appel de détresse ...

tu trouves 33,76g avec les memes arrondis et meme calculs que moi ? parce qu'en fait en procédant autrement je trouve aussi 33,76g ... mais bon si tu es ok avec moi je vais pas me casser la tête une minute de plus dessus lol

au fait j'aurais une autre question totalement a part de cet exercice , est ce qu'un alcène peut donner par hydratation un alcane ? ou bien donne t-il toujours un alcool ... ?

[shaddock91]

Un alcool. Pour donner un alcane, c'est une hydrogénation.

[HarleyApril]

ton raisonnement est bon
merci Shaddock d'avoir pris le relais

(par contre, pour les questions hors sujet, ouvrir un autre post)

cordialement

[invite713ce258]

Un alcool. Pour donner un alcane, c'est une hydrogénation.

oui merci , en fait j'ai trouver mon erreur qui me faisait penser a un alcane... trop de chimie tue la chimie

Merci beaucoup .... A bientot !

[invite713ce258]

Merci beaucoup et désolé pour les post non ouverts ...

A bientot , je l'adore ce site !!