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experience sans explication



  1. #1
    ggagnere

    experience sans explication


    ------

    bonjour tout le monde

    voila, j'ai fait l'expérience suivante:
    allumer 2 allumettes
    les mettre dans un petit pot de confiture(vide)
    fermer le pot avec son couvercle de facon hermetique

    observations:
    les allumettes s'éteignent au bout de quelques secondes(ca c'est normal)
    le couvercle s'enfonce comme lorsque le pot de confiture est neuf et "sous vide", signe que la pression a diminué à l'intérieur du pot

    tentatives d'explication:
    -augmentation de température => augmentation de pression
    -réaction chimique: les allumettes sont essentiellement constituées d'H, de C et d'O, on a donc
    C+O2->CO2 (conservation du nombre de moles gazeuses)
    4 H+O2->2 H2O (augmentation du nombre de moles gazeuses)

    -l'explication la plus probable que je puisse emettre est que les gaz ne peuvent pas etre considérés comme parfaits et que le volume molaire du CO2 ou de l'H2O est nettement inférieur à celui de O2.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    sterfil

    Re : experience sans explication

    Citation Envoyé par ggagnere
    bonjour tout le monde

    voila, j'ai fait l'expérience suivante:
    allumer 2 allumettes
    les mettre dans un petit pot de confiture(vide)
    fermer le pot avec son couvercle de facon hermetique

    observations:
    les allumettes s'éteignent au bout de quelques secondes(ca c'est normal)
    le couvercle s'enfonce comme lorsque le pot de confiture est neuf et "sous vide", signe que la pression a diminué à l'intérieur du pot

    tentatives d'explication:
    -augmentation de température => augmentation de pression
    -réaction chimique: les allumettes sont essentiellement constituées d'H, de C et d'O, on a donc
    C+O2->CO2 (conservation du nombre de moles gazeuses)
    4 H+O2->2 H2O (augmentation du nombre de moles gazeuses)

    -l'explication la plus probable que je puisse emettre est que les gaz ne peuvent pas etre considérés comme parfaits et que le volume molaire du CO2 ou de l'H2O est nettement inférieur à celui de O2.
    La formule globale du bois est celle des sucres CH2O
    en brûlant
    CH2O + O2 = CO2 =H2O
    en se refroidissant H2O devient liquide et dissout au moins en partie le CO2
    CO2 +H2O = CO3H2
    Il y a donc diminution de volume gazeux

  4. #3
    sterfil

    Re : experience sans explication

    Citation Envoyé par sterfil
    La formule globale du bois est celle des sucres CH2O
    en brûlant
    CH2O + O2 = CO2 =H2O
    en se refroidissant H2O devient liquide et dissout au moins en partie le CO2
    CO2 +H2O = CO3H2
    Il y a donc diminution de volume gazeux
    rectification
    CH2O +O2 = CO2 +H2O

  5. #4
    ggagnere

    Re : experience sans explication

    Est ce que les quelques secondes que dure l'expérience sont suffisantes pour que le H2O devienne liquide et que le CO2 se disolve

  6. #5
    curieuxdenature

    Re : experience sans explication

    Citation Envoyé par ggagnere
    Est ce que les quelques secondes que dure l'expérience sont suffisantes pour que le H2O devienne liquide et que le CO2 se disolve
    Bonjour,

    tous les vieux routards connaissent l'expérience suivante:

    effectivement, après un peu de temps il ne reste plus que le volume d'azote de l'air(79%). le reste retourne dans l'eau.
    C'est de la physique amusante.
    Images attachées Images attachées

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    émiliou

    Re : experience sans explication

    on peut alors obtenir de l'azote gazeux pur? ça pourrait servir ça!
    MINCE (grrrr modos grrr) (c'est bon ça dépasse pas 100 caracteres là)!!!!!!!!!

  9. Publicité
  10. #7
    pt'it nouveau

    Re : experience sans explication

    Comme explication on peut aussi avancer que ton bocal est rempli d'air chaud qui refroidi et occupe donc moins de volume après.

  11. #8
    blackout

    Re : experience sans explication

    on peut alors obtenir de l'azote gazeux pur? ça pourrait servir ça!
    1) il ne sera pas pur, car le CO2 ne sera pas tout dissout dans l'eau. Il va rester un peu de O2 qui n'a pas réagit, je prend comme exemple la combustion du glucose dans nos cellules: il y a ~20% d'O2 dans l'air. Lorsqu'on prend une inspiration, il y a 20% d'O2, 78% de N2 et 2% de CO2 et de d'autres gaz. Seul l'O2 est absorbé dans les avéoles des poumons, les cellules l'utilise, mais en partie parce que lorsqu'on expire, l'air qui sort de nos poumons est composé à 16% d'O2 (hum...ma bio remonte à longtemps)
    2) t'aura pas beaucoup de N2
    3) tu vas perdre moins ton temps (et ton argent?) à l'acheter sous phase liquide en grande quantité (avec un permis?) ou seulement comprimé dans une bouteille (sans permis?).
    Dernière modification par blackout ; 19/06/2005 à 21h34.
    Slayer, Gods of metal. Clapton, God of guitar. Pink Floyd, Gods of music.

  12. #9
    ggagnere

    Re : experience sans explication

    non justement. Le bruit du couvercle se fait entendre pendant que l'alumette est en train de s'éteindre

  13. #10
    curieuxdenature

    Re : experience sans explication

    Citation Envoyé par émiliou
    on peut alors obtenir de l'azote gazeux pur? ça pourrait servir ça!
    salut,

    si on imagine que le bocal puisse se fermer, on y laisse un peu d'eau, on agite vigoureusement l'ensemble (enlever la bougie ) et on a comme le dit blackout, un résidu plus ou moins concentré en azote, mais aussi des 1% de gaz rares de l'atmosphère (neon, xenon, argon etc) du CO2, des vapeurs de la mèche de la bougie etc.

    Si tu désires de l'azote pur, il y a des manches à mettre...

  14. #11
    moco

    Re : experience sans explication

    Cet essai a fait l'objet d'une étude complète dans le Journal of Chemical Education d'il y a une année ou deux. Ils ont analysé le contenu du bocal avant, pendant et après la combustion d'une bougie ou d'une allumette, le tout avec un spectromètrre de masse.
    Premier résultat. L'allumette et la bougie s'éteint quand il reste encore 8 - 10% de gaz O2 dans l'air. Dans de l'air contenant moins de 10% O2, le bois ne brûle plus.
    Le principal effet qui explique la contraction est le refroidissement de l'air qui n'est tout à coup plus chauffé par la flamme. Cela explique environ la moitié de l'effet de contraction observé. Le reste est dû à la condensation de la vapeur d'eau formée. L'effet de dissolution de CO2 est très faible. L'effet de non-idéalité des gaz est non mesurable tellement il est faible.

  15. #12
    ggagnere

    Re : experience sans explication

    merci moco!

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