Sauver le soldat platine!
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Sauver le soldat platine!



  1. #1
    invite9ac0a354

    Sauver le soldat platine!


    ------

    Bonjour!

    Je suis venu solliciter votre aide suite à un petit problème survenu à 2 creuset platine.Ils ont carrément fondu lors d'une opération que l'on effectue souvent, d'habitude sans aucun soucis de ce genre.

    Je m'explique :
    J'ai des poussières d'aciérie à analyser par icp-seo.
    On commence par attaquer la poussière par HCl et HNO3 sur plaque chauffante.
    On rajoute ensuite HClO4 afin d'oxyder tous ce qui peut l'être.
    On chauffe jusqu'à la quasi évaporation des acides, on laisse refroidir et on dissous à l'eau.
    On filtre ensuite pour récupérer le filtrat et tous ce qui n'a pas été mis en solution dans le filtre.
    Celui-ci, qui à correctement été rincé à l'eau, est ensuite calcinée dans un creuset platine.
    Puis on rajoute LiBO2, Li2B4O7 on chauffe le tous à +1100°c pour dissoudre le résidu puis on laisse refroidir.
    La perle est dissous dans l'acide et rajouté au filtrat.

    Enfin, quand tous ce passe bien!
    Car il se trouve que pour l'un des échantillons, lors de la fusion du résidu, le platine se met à fondre, ou à se dissoudre, je ne sais pas trop.
    Expérience effectuée 2 fois avec le même échantillon et 2 creuset platine fondu!

    Si vous avez des idées je suis preneur car la suis à court!
    A ce que j'ai pu lire seul les cyanures, les halogènes, le souffre et certains métaux alcalins peuvent corroder le platine et sa température de fusion est bien supérieure à +1100°c

    Je ne sais pas si j'ai bien été clair, si vous avez des questions n'hésiter pas!

    Je rajoute des photos des que possibles.

    Merci

    -----

  2. #2
    lft123

    Re : Sauver le soldat platine!

    T'es bien sûr que c'était du Pt ?

  3. #3
    invite9ac0a354

    Re : Sauver le soldat platine!

    Sur et certain, ces creuset ont déjà servis un bon nombre de fois pour cette mise en solution.
    Et on sera fixer car ils vont repartir pour être refondu, on verra si le fondeur dit quelque chose .

    Merci

  4. #4
    lft123

    Re : Sauver le soldat platine!

    Le platine peut se dissoudre dans l'eau régale, mais vu que tu rinces le résidu avant attaque par le perchlorique puis perle de borax, là je vois pas...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite9ac0a354

    Re : Sauver le soldat platine!

    Oui c'est pour sa que j'ai bien préciser que l'on rinçait bien le filtre!
    Mystère mystère!

  7. #6
    invite9ac0a354

    Re : Sauver le soldat platine!

    Voila 2 images du 2eme creuset, il n'est pas percé car on la retiré avant.
    Mais on voit bien que le platine a été attaquer et que le verre de la fusion est passer a travers.

    http://suisseadsl.free.fr/image/28012010740.jpg
    http://suisseadsl.free.fr/image/creuset1.jpg

  8. #7
    lft123

    Re : Sauver le soldat platine!

    Ben à moins que tu arrives à former de l'hydrure de lithium dans ton creuset...

  9. #8
    lft123

    Re : Sauver le soldat platine!

    Je réfléchis en même temps que j'écris aussi il peut y avoir des bètises
    Ils sont bien brillants tes creusets !

  10. #9
    invite9ac0a354

    Re : Sauver le soldat platine!

    Le brillant c'est du au verre former par la fusion je pense et puis on en prend soins (vu le prix) donc sont bien propres lol.
    Mais tu commence à me mettre le doute la! pour peux qu'on se soit fait revendre un alliage...

  11. #10
    invite9ac0a354

    Re : Sauver le soldat platine!

    Sait tu comment se forme l'hydrure de lithium?
    je pense que le problème vient d'un élément présent dans les poussières, en particulier celle ci car avec d'autres nous n'avons pas de problème!

  12. #11
    lft123

    Re : Sauver le soldat platine!

    Ceci dit s'il s'agit d'un alliage le fondeur te le dira !
    Si tu possèdes un chalumeau essaye de voir le comportement d'un creuset à la flamme...
    Mais pour avoir utilisé des creusets Pt, je les trouve très brillants sur les "parois" !

  13. #12
    invite9ac0a354

    Re : Sauver le soldat platine!

    Sa ne me choque pas trop, c'est peut etre du au flash aussi.
    Et vu ce qu'ils ont deja subit je pense pas que sa soit autre chose que du Pt mais on ne sait jamais!
    Si j'ai le temps demain je sort le chalumeau, comme quoi on a bien fait de la garder celui la!

  14. #13
    lft123

    Re : Sauver le soldat platine!

    Citation Envoyé par Alcyon71 Voir le message
    Sait tu comment se forme l'hydrure de lithium?
    Pour ce que j'en sais on peut le synthétiser par action de l'hydrogène sur le Li métallique à haute T° et P. Donc hypothèse très très peu probable
    Mais je ne connais pas de manière exhaustive les modes de synthèse

  15. #14
    lft123

    Re : Sauver le soldat platine!

    Je vais essayer de solliciter un membre éminent de ce forum peut-être aura-t-il des hypothèses plus crédibles que les miennes !

  16. #15
    invite9ac0a354

    Re : Sauver le soldat platine!

    Oui c'est effectivement tres peu probable.
    Autre info qui me revient à l'instant, le support du creuset en refractaire qui est dans le four à lui aussi subit des dégats.
    Il a été creuser par le mélange qui a traverser le creuset.
    La surface attaquée a virer du blanc à l'ocre.

  17. #16
    invite9ac0a354

    Re : Sauver le soldat platine!

    Houla ne déranger pas quelqu'un specialement pour cela a cette heure ci.
    Je ne suis pas pressé de trouver le coupable! enfin pas trop pour l'instant j'ai largement de quoi faire à coter.

  18. #17
    lft123

    Re : Sauver le soldat platine!

    Ne t'inquiète pas c'est une sollicitation via messagerie
    Ca m'interesserai de connaitre le fin mot de l'histoire

  19. #18
    lft123

    Re : Sauver le soldat platine!

    Tiens peut-être des pistes ici :

    http://books.google.fr/books?id=0Dpz...rosion&f=false

  20. #19
    moco

    Re : Sauver le soldat platine!

    Cette corrosion du platine est due à un métal qui forme un alliage fusible avec le platine. Beaucoup de métaux forment des alliages fusibles avec le platine.
    Cela ne m'étonnerait pas que ton processus (traitement aux acides oxydants, etc.) transforme un métal peu oxydable en oxyde, et que cet oxyde se décompose à haute température, pour libérer le métal, lequel métal forme un alliage fusible avec le platine.
    Le plomb est un cas bien connu de métal qui, ayant fondu, forme un alliage très fusible avec le platine.
    Mais ce n'est pas le plomb qui est en cause dans ton cas, car l'oxyde de plomb ne se décompose pas par la chaleur. Parmi les oxydes qui se décomposent par la chaleur, on peut citer l'oxyde de mercure, mais j'ai peine à croire que ce soit ton cas, car le mercure est aussi très volatile. Il y a aussi l'or, dont l'oxyde se décompose à chaud. Mais il peut y avoir aussi un oxyde de n'importe lequel des métaux dits de la mine du platine (Ru, Rh, Pd, Os, Ir), dont les oxydes se décomposent à haute température en métal et oxygène.

    Pour être sûr de l'explication que j'envisage, il faudrait procéder à l'analyse de ton échantillon, et chercher la présence de ces 5 métaux.

  21. #20
    lft123

    Re : Sauver le soldat platine!

    Merci pour les explications !

  22. #21
    invite9ac0a354

    Re : Sauver le soldat platine!

    Mazette! Bien trouvé!
    Il y a beaucoup d'information intéressante!
    Je regarde sa correctement demain au travaille.
    Je vous tiens au courant des avances!

  23. #22
    lft123

    Re : Sauver le soldat platine!

    Citation Envoyé par Alcyon71 Voir le message
    Mazette! Bien trouvé!
    Il y a beaucoup d'information intéressante!
    Je regarde sa correctement demain au travaille.
    Je vous tiens au courant des avances!
    A ton service

    Au plaisir d'avoir une réponse définitive !

  24. #23
    invite9ac0a354

    Re : Sauver le soldat platine!

    Oups!
    Moco a poster juste avant moi, je viens de le voir.
    Merci pour cette explication!

    Mais je ne vois pas comment ces 5 métaux auraient pu se retrouver ici.
    Nous ne produisons pas d'aciers contenant ces métaux.
    Par contre le plomb pourrait effectivement se retrouver dans les poussières.
    J'en parle demain avec mes collègues et je vous tiens au courant.

    Encore merci et bonne nuit!

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