[Cinétique chimique] Temps de demi-réaction

[inviteb90b824a]

Bonjour,

Eh oui, c'est encore moi, je suis encore en pleines révisions pour le bac blanc, et je suis encore confrontée à certains problèmes, de ce fait j'ai encore besoin de votre aide...

C'est à propos du temps de demi-réaction. Ci-dessous le cas que nous étudions, avec ClO^- réactif, car les courbes sont décroissantes.



Je me demandais : comment cela se fait-il que l'asymptote de la courbe c n'est pas à [ClO^-] = 0 ? Normalement, au bout d'un certain temps, le réactif limitant disparaît totalement... De plus, pour calculer t_1/2, il faut repérer sur l'axe des ordonnées [ClO^-]_initial/2. Mais le fait-on, étant donné que l'asymptote n'est pas à 0, par rapport à l'asymptote ou au zéro ?

Voilà, mais j'ai une seconde question : si nous étudions l'évolution d'un produit, la courbe sera croissante. Or, si cette dernière n'atteint pas l'asymptote, il est impossible de déterminer graphiquement t_1/2. Comment fait-on alors pour le déterminer "par le calcul" ?

Merci d'avance pour toute aide.
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[jeanne08]

La concentration en ClO- diminue pour tendre vers 0 au bout d'un temps qui peut être très très long ... ( ou très court pour d'autres réactions ... ) et qui dépasse l'intervalle de temps étudié ici .
Pour déterminer le temps de demi réaction tu regardes le temps au bout duquel il reste la moitié du ClO- mis au départ et cela se voit sur ton graphe .
Si tu avais un graphe donnant la concentration en produit en fonction du temps tu obtiendrais le temps de demi réaction en regardant le temps au bout duquel il y a la moitié de la quantité maximale de produit formé.

[inviteb90b824a]

Je vois, merci !

Si tu avais un graphe donnant la concentration en produit en fonction du temps tu obtiendrais le temps de demi réaction en regardant le temps au bout duquel il y a la moitié de la quantité maximale de produit formé.

Oui, en effet, mais si le graphe donné ne va pas jusqu'à obtenir une asymptote horizontale, c'est-à-dire, si l'on nous donnait une courbe telle que celle ci-dessous, qui s'arrêterait à la droite noire, on ne pourrait pas voir au bout de combien de temps il y a la moitié de la quantité maximale de produit formé puisqu'on ne saurait pas quelle est cette quantité maximale : le graphique ne nous la fournit pas. Comment faire alors pour retrouver t_1/2 par le calcul ?

[invitedde12a8c]

on trouve la concentration à l'aides des quantités de réactifs introdiuts en passant par une recherche du limitant et en faisant attention aux coeffe stoechiométriques

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb90b824a]

on trouve la concentration à l'aides des quantités de réactifs introdiuts en passant par une recherche du limitant et en faisant attention aux coeffe stoechiométriques

Merci, mais aurais-tu un exemple ? Parce que je ne vois pas trop là... :/

[Gramon]

à la place de mesurer sur ton graphique, tu calcule a partir de la stœchiométrie de la réaction.

c'est en fait pas très sure d'utiliser l'asymptote car tu ne te rend pas forcement compte si c'est le maximum possible ou une valeur un peu en dessous.

[inviteb90b824a]

Mais comment peut-on le calculer à partir de la stœchiométrie de la réaction ? Prenons pour exemple la réaction : A + B = C + D. Le réactif limitant est A.
A t_1/2, on a x_t1/2 = x_final/2.
Mais comment faire pour trouver x_final ?

De plus, je ne comprends pas ce qu'est exactement x_t1/2. La quantité de matière de A à l'instant t_1/2 ? Si c'est le cas, pourquoi ne pas dire directement que à t_1/2 on a : n(A)_t1/2 = n(A)_final/2.
Quelle est la différence entre x et n ?

[HarleyApril]

bonsoir
permettez moi de vous rappeler que les images, libres de droit, sont à héberger sur le serveur de Futura
Pour la modération

[inviteb90b824a]

Désolée. Je ne sais pas comment il faut faire...

[HarleyApril]

cliquer sur répondre
ou bien, si tu as cliqué sur réponse rapide, cliquer sur aller en mode avancé

il y a un outil en forme de trombone dans la barre d'outils
ça permet d'aller chercher un fichier pour le télécharger

bonne continuation

[invite49905faa]

Connais tu la concentration initiale de ClO-? si ui ca devient facile de déterminer la temps de demi réaction en repérant [ClO-]/2 puis tu le projettes sur la courbe puis tu le projettes à nouveau sur l'axe du temps.


Sinon si tu connais pas cette concentration, il va falloir utiliser la cinétique chimique pour déterminer ce temps et ceci implique la connaissance de beaucoup d'autre paramètre. a voir l'allure de la courbe c'est surement une réaction du 2ieme ordre avec les constantes tu peux aboutir à t1/2 mais je doute for qu'on demande ca au niveau bac.

[inviteb90b824a]

Merci HarleyApril.

Connais tu la concentration initiale de ClO-? si ui ca devient facile de déterminer la temps de demi réaction en repérant [ClO-]/2 puis tu le projettes sur la courbe puis tu le projettes à nouveau sur l'axe du temps.


Sinon si tu connais pas cette concentration, il va falloir utiliser la cinétique chimique pour déterminer ce temps et ceci implique la connaissance de beaucoup d'autre paramètre. a voir l'allure de la courbe c'est surement une réaction du 2ieme ordre avec les constantes tu peux aboutir à t1/2 mais je doute for qu'on demande ca au niveau bac.

Non, en fait, ce n'est pas ça que je demande. Je voulais savoir comment faire dans le cas où on a une courbe croissante (d'un produit, donc) n'ayant pas encore atteint une asymptote horizontale représentant la concentration finale. Comment retrouver []_final/2 par le calcul ?