Chimie et médicaments

[DarK MaLaK]

Bonjour, je souhaite réaliser un petit exposé sur la chimie et les médicaments. J'ai quelques questions qui m'interpellent après quelques recherches plus ou moins fructueuses :

- Pourquoi un médicament a-t-il une date d'expiration (je souhaite une explication rapide au niveau moléculaire) ? Qu'est-ce qui régule sa durée de vie une fois ingéré ?

- Comment sont créés les médicaments placebo ?

- Comment peut-on connaître à l'avance les effets secondaires et pourquoi sont-ils différents en fonction des personnes ?

Voilà j'aurais bien d'autres questions à poser mais je désire seulement être aiguillé dans ma recherche en posant les questions qui m'apportent pour l'instant le plus de difficultés.

Merci pour vos réponses, si vous avez de bons sites qui répondent clairement à ces questions, je suis preneur car je n'en ai pas trouvé (j'en suis aux énantiomères, mélanges racémiques, etc.).
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[HarleyApril]

- Pourquoi un médicament a-t-il une date d'expiration (je souhaite une explication rapide au niveau moléculaire) ?

une molécule peut s'abimer avec le temps, par exemple par réaction avec l'oxygène de l'air, l'eau contenue dans l'atmosphère, les UV ...
on fait des tests de conservation avec des échantillons (éventuellement pendant 3ans) qui permettent de garantir que le comprimé (ou autre forme pharmaceutique) tiendra le coup pendant cette durée
la date de péremption est fondée sur ces tests

Qu'est-ce qui régule sa durée de vie une fois ingéré ?

une fois ingéré, le principe actif va être métabolisé et/ou excrété
la métabolisation correspond à une transformation chimique réalisée par les enzymes ou les cytochromes dans l'organisme
excrété signifie que le produit ressort : pipi, caca, sueur, larmes, respiration sont les voies de sortie

- Comment sont créés les médicaments placebo ?

un placébo correspondra à la formulation du produit à tester, mais on aura omis de mettre le principe actif

- Comment peut-on connaître à l'avance les effets secondaires et pourquoi sont-ils différents en fonction des personnes ?

les effets secondaires sont détectés lors des essais cliniques
chaque individu étant différent, le produit est plus ou moins absorbé, plus ou moins transformé par métabolisation en différents métabolites qui peuvent avoir des effets
les effets sont également variables selon les individus

les doses utiles sont déterminées par statistiques, il y a toujours des variations interindividuelles


et voilà, bonne continuation

[DarK MaLaK]

Ok merci pour cette réponse rapide.

une molécule peut s'abimer avec le temps, par exemple par réaction avec l'oxygène de l'air, l'eau contenue dans l'atmosphère, les UV ...
on fait des tests de conservation avec des échantillons (éventuellement pendant 3ans) qui permettent de garantir que le comprimé (ou autre forme pharmaceutique) tiendra le coup pendant cette durée
la date de péremption est fondée sur ces tests

Mais que se passe-t-il une fois cette date dépassée ? Le médicament perd-il un peu de son efficacité ? Est-il totalement inefficace voire dangereux ?

Et que se passe-t-il si on prend trop de médicaments au niveau de leur action ? A partir de quel moment cela peut-il devenir dangereux ? Les dolipranes par exemple peuvent-ils être néfastes si on en prend un par heure au lieu d'un toutes les quatre heures ?

[inviteac45697a]

les médicaments perdent petits à petits de leurs efficacité.

si tu dépasse un peu la date limite (genre si c'est 3 ans de date limite et que tu le prends après 3 ans et 3 mois), ça va pas changer grand chose.
Il faut quand même faire attention à ne pas trop dépasser la date limite des médicaments à courte durée de date limite (genre 1 mois), leurs courte durée de date limite indique qu'ils se dégradent rapidement.

pour les combinaisons de médicaments ça peut être dangereux, il peut y avoir des intéractions néfastes, et il peux y avoir aussi compétition pour l'élimination. (c'est pourquoi en général on évite de prendre de l'alcool avec).

pour un surdosage c'est en général dangereux mais ça dépend beaucoup des médicaments.

[A voir en vidéo sur Futura]

[HarleyApril]

c'est comme pour les yaourts
si tu dépasses la date limite, on ne te garanti pas que c'est encore bon
mais on ne te dit pas non plus que ce n'est plus bon
on ne se prononce pas, c'est tout

après, tous les cas de figure sont imaginables :
c'est toujours bon
c'est plus bon du tout
c'est un peu abimé mais ça reste efficace
c'est un peu abimé et le produit de dégradation est toxique
etc, etc ...

Avant de réaliser des essais cliniques, on fait des expériences de toxicologie. On connaît alors les risques potentiels des médicaments.
Au cours des essais cliniques, on évite d'aller jusqu'aux doses toxiques. On s'arrête si possible aux effets indésirables.
Ensuite, on trouve la dose efficace.
Entre la dose efficace et la dose à laquelle apparaîssent les effets indésirables, il vaut mieux avoir un bon intervalle.
La posologie d'administration tient compte de tous ces paramètres.
Si tu prends trop d'un médicament, tu risques de te retrouver dans la zone des effets indésirables, voire pire, dans celle des effets toxiques.

J'ai aussi omis de parler de la pharmacovigilance.
Il s'agit du suivi de tous les effets indésirables après la commercialisation d'un médicament. Il en est tenu compte pour continuer à commercialiser un médicament.
Eventuellement, suite à des observations, d'autres effets peuvent apparaître sur la notice (voire retrait du médicament).

Cordialement

[DarK MaLaK]

c'est comme pour les yaourts
si tu dépasses la date limite, on ne te garanti pas que c'est encore bon
mais on ne te dit pas non plus que ce n'est plus bon
on ne se prononce pas, c'est tout
Cordialement

Est-ce que cela signifie qu'on ne sait pas mesurer les risques au cas par cas ? Ou bien est-ce un problème financier ?

[invite3142cfbe]

- Comment peut-on connaître à l'avance les effets secondaires et pourquoi sont-ils différents en fonction des personnes ?

Une méthode connue pour connaître les effets secondaire est la modélisation moléculaire informatique. On forme le produit sur l'ordinateur qui modélise des réactions possibles avec une base de données de molécules biologiques du corps humain et qui détermine donc les effets secondaires possible pour la molécule.

Cette méthode est souvent nommée QSAR, Quantitive Structure Activity Relationship, soit de mesurer la relation entre la structure d'une molécule et son activité biologique.

Est-ce que cela signifie qu'on ne sait pas mesurer les risques au cas par cas ? Ou bien est-ce un problème financier ?

Je pense tout de suite ici à un exemple réel m'étant arrivé dernièrement.
J'avais un rhume. J'ouvre la pharmacie et je prends le sirop pour la toux, j'en ingurgite une bonne cuillérée et je regarde derrière la bouteille pour me rendre compte qu'il est expiré depuis plus d'un an!!!

J'apelle mon pharmacien, qui me dit de ne pas m'inquiéter, que la seule dégradation dans le cas des sirops pour la toux est que la molécule active est dégradée, le rendant un peu moins efficace.

La raison pour laquelle les pharmaceutiques ne donnent pas plus d'informations qu'une date d'expiration est pour se protéger. Il est très difficile de savoir si la dégradation d'un produit se produira toujours de façon standard, etc. Ils savent le risque de dégradation possible mais préfèrent mettre simplement une date d'expiration. Ils s'assurent ainsi qu'ils n'ont pas des milliards de dollars à débourser simplement pour connaître les effets sur la santé du produit de dégradation de leur médicament, en plus d'être scientifiquement fastidieux et pas vraiment utile.

La raison est donc autant financière que scientifique, à mon avis.

[HarleyApril]

MaximeV, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi ...
QSAR, c'est pas vraiment ce que tu décris (si tu veux en discuter sur le forum, on ouvre un autre fil)
trouver les effets secondaires par informatique, c'est encore de la science fiction de nos jours (idem)

Concernant la date de péremption, il y a de toute façon une obligation règlementaire (en France) on ne peut dépasser 3 ans (ou 5 ans ? je ne sais plus, honte à moi)
L'autre obligation est (je schématise) que le principe actif doit être à 99,0%. On a donc une date limite qui correspond à moins de 1,0% de dégradation observée.
On ne peut pas allonger la durée en argumentant que les 1,0% qui se forment ne sont pas toxiques. Le produit n'est plus tel que spécifié puisqu'il n'est plus à 99,0% ou plus.
Cordialement

[inviteb7fede84]

Bonjour.
Le QSAR permet (en théorie) d'optimiser la structure d'une série de molécules chimiques déjà pharmacologiquement active. Pour ma part, je n'ai jamais rien vu de probant ...

Pour revenir à la "marge thérapeutique", j'ai souvent entendu dire de cliniciens qu'un facteur 10 était confortable (5 si le composé est particulièrement innovant).
Marge thérapeutique= dose "toxique"/ dose active