Problème alcéne
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Problème alcéne



  1. #1
    invite308bffd4

    Problème alcéne


    ------

    Voici le problème posez

    Un polymère S a un pourcentage en masse de carbone de 85,7 % , le reste étant de l'hydrogène. Les macromolècules de ce polymère ont une masse molaire moyenne M=126 kg/mol pour un indice de polymérisation moyen n=3000 . determinez la masse molaire et la formule du monomère . en deduire le nom , la formule semi developpée du monomère , le motif & le nom du polymère ..



    Je ne sais pas du tout comment faire ..

    -----

  2. #2
    invite308bffd4

    Re : Problème alcéne

    Merci d'avance à celui qui voudra bien m'aider

  3. #3
    Duke Alchemist

    Re : Problème alcéne

    Bonjour.
    Tu connais la masse moliare du polymère et son indice de polymérisation, tu peux donc en déduire la masse molaire du monomère.
    Connaissant le pourcentage massique, tu peux en déduire les proportions en carbone et en hydrogène.

    Après il n'y a plus qu'à...

    Duke.

  4. #4
    invite308bffd4

    Re : Problème alcéne

    Bonjour , je dois utiliser la formule n= m/M ?

    Car on en a jamais fais des comme çà donc je suis totalement pomée

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Problème alcéne

    bonjour
    il ne faut pas utiliser une formule comme ça au hasard
    je reformule les explications de Duke Alchemist
    quelle est la masse molaire du polymère ?
    connaissant le degré de polymérisation, quelle est la masse du monomère ?
    à l'aide des pourcentages en C et H, quelle est la formule brute ?

    (remarque qu'avec cette masse molaire, il y a tellement peu de solutions possibles qu'on devine vite que c'est du polypropylène)

    bonne continuation

  7. #6
    invite308bffd4

    Re : Problème alcéne

    Merci !


    Est ce que pour la masse du monomére

    n=m/M
    2000=m/12600
    2000 x 12600 = m

    Ce n'est pas logique j'ai surement mauvais çà me donne un trop grand chiffre ..


    C= 85,7 %
    vu que H est le reste il fait 14,3 %


    126 kg/mol > 12600 g /mol


    je ne vois pas comment calculer la masse molaire car il me manque quelque chose comme information ou je ne trouve pas


    je sais aussi que pour trouver la formule brute je dois avoir la masse molaire mais je suis bloquée ..

  8. #7
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Problème alcéne

    j'ai l'impression de me répéter ....
    quelle est la masse molaire du polymère ?
    M =
    connaissant le degré de polymérisation n, quelle est la masse du monomère ?
    M'=M/n =
    à l'aide des pourcentages en C et H, quelle est la formule brute ?

  9. #8
    invite308bffd4

    Re : Problème alcéne

    Excusez moi j'ai vraiment du mal ..

    M= 126 kg/mol mais ne dois je pas le changer en g/mol ?

    ensuite M' = M/n
    M' =126000/2000
    M' = 63000 ??

  10. #9
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Problème alcéne

    d'après ton énoncé, n=3000
    d'après mes calculs 126000/2000 ne fait pas 63000

    cordialement

  11. #10
    invite308bffd4

    Re : Problème alcéne

    Mon dieu suis-je bête !


    126000/3000 = 42 g/mol ?

  12. #11
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Problème alcéne

    non, seulement étourdi
    oui

    (réponses dans l'ordre)

    et si tu fais preuve d'un peu d'initiative, tu peux te dire qu'avec 42, il ne peut pas y avoir quatre carbones (on serait déjà à 48) et qu'avec un ou deux carbones, ça va jamais le faire ... en quelques minutes, tu trouves ta formule brute et tu vérifies la composition plutôt que de te taper les équations !

    bonne continuation

  13. #12
    invite308bffd4

    Re : Problème alcéne

    Donc là j'ai la masse molaire du monomère et comment je peux trouver la formule brute si vous dites que avec 1 ou 2 carbones sa ne le fera pas la formule brute ne peut pas etre que CH si ? ou bien je suis encore à côté de la plaque

  14. #13
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Problème alcéne

    bon, on va suivre l'énoncé
    tu as 85,7% de carbone et le reste c'est de l'hydrogène
    quel pourcentage d'hydrogène y a-t-il ?

    La masse molaire étant de 42g/mol et comme il y a 85,7% de carbone, dans une mole de monomère, on a 42*85,7/100= g de carbone
    un mole de carbone pesant 12g, on a donc mol de carbone

    Je te laisse faire pour l'hydrogène et conclure que le monomère est du propène.

    ensuite, tu auras droit à un apéro et un diner (moi, j'ai fini l'exo, donc j'ai droit à l'apéro maintenant)

    bonne continuation

  15. #14
    invite308bffd4

    Re : Problème alcéne

    Merci beaucoup

    Donc C > 85,7 % donc H > 14,3 %

    Alors pour C : (42 . 85,7) : 100 = 35 , 995 soit 36

    Pour H : (42 . 14,3 ) : 100 = 6, 00 ..

    Don ensuite : 36/12 = 3 pour le C
    et 6/1 =6 pour le H

    Don ca fais : C3H6 ??

    Bon apéro

  16. #15
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Problème alcéne

    et voilà, le propène CH2=CH-CH3



    à la tienne !

  17. #16
    invite308bffd4

    Re : Problème alcéne

    Donc là , j'ai la formule , et la formule semi-développée , le nom , du monomére
    la masse molaire du monomère aussi

    et pour ce qui est du motif et le nom du polymère ? lol

  18. #17
    invite308bffd4

    Re : Problème alcéne

    Le motif ce serait pas :

    -(CH2-CH-CH3)n-

  19. #18
    Duke Alchemist

    Re : Problème alcéne

    Re-

    C'est bien cela.



    Cordialement,
    Duke.

  20. #19
    invite308bffd4

    Re : Problème alcéne

    Et comment je trouve le nom du polymère ?

  21. #20
    Duke Alchemist

    Re : Problème alcéne

    cf message #5 de HarleyApril

    (ne cherche pas trop compliqué )

  22. #21
    invite308bffd4

    Re : Problème alcéne

    Polypropylène ?

    Mais je sais je veux toujours faire compliquer mais si il l'avait pas dit comment j'aurais su savoir ?

  23. #22
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Problème alcéne

    souvent, les noms de polymère sont fondés sur le nom du monomère
    ex :
    acrylate donne polyacrylate
    chlorure de vinyle donne chlorure de polyvinyle
    styrène donne polystyrène

    donc, tu aurais pu penser à polypropène

    parfois, les polymères ont des noms triviaux (nylon)

    parfois, les polymères sont nommés à partir de leur motif
    et c'est le cas ici
    le polymère s'écrit (CH2-CH(CH3))n
    on a donc un enchaînement (poly) de motifs propyles avec deux points d'attaches
    les plus calés en nomenclatures te diront que deux points d'attaches sur deux carbones disctinct se nomment avec le suffixe ylène

    on raccorde donc tous les morceaux pour tomber sur le nom
    polypropylène

    cordialement

  24. #23
    invite308bffd4

    Re : Problème alcéne

    Merci beaucoup

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