Eau verte dans ma piscine

[DarK MaLaK]

Bonjour, depuis plusieurs années, quand je remplis ma piscine, l'eau devient assez rapidement verte. Cette année, pour essayer de faire disparaître totalement ce qui semble être des algues qui naissent sur le sol et sur les murs, j'ai essayé de mettre du sulfate de cuivre. Or, l'eau s'est à peine éclaircie quelques jours, pour finalement devenir encore plus verte... Aujourd'hui j'ai vidé la piscine, et je vois que le fond a subi une transformation chimique : une substance marron s'est déposée (voire incrustée et elle est difficile à enlever, même au Karcher). En revanche, en y déposant de l'acide chlorhydrique, elle semble disparaître rapidement.

Que pensez-vous de ce phénomène ? Une réaction entre l'eau calcaire et le sulfate de cuivre ??

Auriez-vous des solutions "radicales" pour que la piscine reste propre ??

Merci !!
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[moco]

Ton dépôt marron peut être de l'hydroxyde ferrique, provoqué par l'oxydation et l'hydrolyse d'un composé ferreux ou ferrique. Mais il pourrait aussi être du dioxyde de manganèse, quoi que ce soit plus difficile à imaginer comment le manganèse pourrait s'être infiltré dans ta piscine. La présence de fer dans l'eau est plus probable, car le fer est un élément omniprésent sur Terre.

Pour savoir si cette matière verte est formée d'algues, il faudrait faire des tests, comme par exemple la sécher et essayer de la brûler. Si elle charbonne et finit par brûler sans laisser de traces, c'est une matière organique, donc probablement une algue. Si elle laisse un résidu important, c'est autre chose. Mais quoi ?

Si c'est une algue, il y a un moyen simple de la faire disparaître, c'est d'ajouter de l'eau de Javel.

[DarK MaLaK]

Ok merci de ton aide, je vais essayer de faire ce que tu dis. Et pour la nature du composé qui apparaît, je précise aussi qu'il y a beaucoup d'arbres autour de la piscine, donc ça doit sûrement être organique.

[invite2313209787891133]

Bonjour

Tu peux aussi utiliser une lampe UV; cette solution est couteuse à l'achat, mais elle ne change pas la composition de l'eau.

[A voir en vidéo sur Futura]

[pelkin]

Bonjour

Tu peux aussi utiliser une lampe UV; cette solution est couteuse à l'achat, mais elle ne change pas la composition de l'eau.

Depuis quand les UV empêchent ils la prolifération d'algues vertes dans une piscine ?

[Gramon]

tu peux les utiliser pour tuer les algues, il faut aussi mettre en place une circulation de l'eau avec

[DarK MaLaK]

Depuis quand les UV empêchent ils la prolifération d'algues vertes dans une piscine ?

Je me pose aussi la question. De plus, ce n'est pas un peu petit, une lampe par rapport à une piscine ??

tu peux les utiliser pour tuer les algues, il faut aussi mettre en place une circulation de l'eau avec

Je ne suis pas certain de comprendre le principe : tu parles des UV ?

[pelkin]

tu peux les utiliser pour tuer les algues, il faut aussi mettre en place une circulation de l'eau avec

Oui, cela c'est valable pour aseptiser un aquarium de 500 ou 600 litres. C'est une autre paire de manches pour une piscine de 12.000 ou 15.000 litres.
Quant au coût, je ne vous raconte pas, renseignez vous sur le prix et la durée de vie d'une lampe UV étanche mise en tube de circulation forcée.
Et persiste et signe, ce n'est pas valable pour les algues vertes.

[invite2313209787891133]

Ces lampes produisent des UVC. L'action stérilisante est efficace sur les algues comme sur les organismes; rien n'y résiste.

Ces lampes sont couramment utilisées pour des piscines ou des bassins.

Et persiste et signe, ce n'est pas valable pour les algues vertes.

En règle général il faut comprendre avant de signer.

[DarK MaLaK]

Ces lampes produisent des UVC. L'action stérilisante est efficace sur les algues comme sur les organismes; rien n'y résiste.

Ces lampes sont couramment utilisées pour des piscines ou des bassins.



En règle général il faut comprendre avant de signer.

Mais de quelle manière s'utilisent-elles ?? Où les place-t-on ?? Ont-elles une bonne durée de vie ? Peuvent-elles présenter un danger pour les baigneurs ?

Désolé mais je ne connais vraiment pas du tout le principe des lampes à UV pour détruire les organismes.

[invite2313209787891133]

Ces lampes produisent des UVC qui détruisent la structure de l'ADN.

L'eau passe autour d'un tube en quartz; la lampe se trouve au milieu.
La durée de passage est très importante; il faut une durée d'exposition minimale pour stériliser, aussi le dimensionnement est primordial.

La durée de vie en continu est d'environ 6 mois; pour une piscine il est possible de fonctionner en discontinu et de prolonger la durée de vie des lampes.

quelques liens:
http://www.emse.fr/~brodhag/TRAITEME/fich19_1.htm
http://www.bio-uv.com/fr/Accueil/

[invite2313209787891133]

Une remarque que j'oubliais; ces lampes se placent derrière le filtre à sable ou à diatomées; l'eau doit être la plus limpide possible que que le traitement fonctionne.

[pelkin]

Une remarque que j'oubliais; ces lampes se placent derrière le filtre à sable ou à diatomées; l'eau doit être la plus limpide possible que que le traitement fonctionne.

Ben oui,

les lampes à UVC Destruction des bactéries, moisissures et champignons.

Autrement dit les algues vertes restent dans le filtre et continueront à proliférer !

[invite2313209787891133]

Si elles restent dans le filtre je ne vois pas très bien comment elles pourraient proliférer...
Une partie des algues est effectivement filtrée, c'est d'ailleurs le rôle du filtre.
Les plus petites algues algues passent à travers le filtre et sont responsables de la couleur verte de l'eau (si on prélève un échantillon on ne voit aucune matière en suspension à l'œil nu; l'eau est limpide).

Pour détruire ces algues de petite dimension on peut alors utiliser du chlore, ou des UVC.

[RuBisCO]

Ton résidu est peut-être seulement du cuivre, si il y a du fer dans ta piscine.
Fe + Cu²⁺ Fe²⁺ + Cu
De plus, l'ion ferreux Fe²⁺ est vert en solution, puis par oxydation à l'air, il devient un ion ferrique Fe³⁺ couleur rouille.
Deux questions : quel est le pH de ton eau ? et est-ce que tu es sûr que c'est des algues (microscope) ?

Pour voir si c'est du MnO₂ (dioxyde de manganèse), tu prends de l'eau oxygénée que tu acidifies avec un peu de vinaigre. Tu en met sur ton solide couleur rouille. Si il disparaît avec un dégagement gazeux, c'est du MnO₂

[moco]

Le test que signale Rubisco, à savoir de mettre de l'eau oxygénée sur le solide rouille, n'est pas probant. L'oxyde de fer et le dioxyde de manganèse ont exactement le même effet catalytique sur l'eau oxygénée.

[RuBisCO]

Tu as raison, Moco, mais il faut regarder la couleur et la disparition du solide : MnO₂ devient Mn²⁺ incolore et soluble mais l'oxyde de fer risque de ne pas se dissoudre.
De tout façon, si il voit un dégagement gazeux, c'est qu'il y a un problème dans sa piscine dans tout les cas.

[DarK MaLaK]

Merci pour ce test, s'il reste assez de la substance (car mon père a commencé à nettoyer la piscine à l'acide et au karcher...), je pense essayer l'eau oxygénée avec le vinaigre. Mais est-il possible de créer soi-même de l'eau oxygénée ? Un test avec de l'eau "normale" peut-il être probant ? Par ailleurs, je n'ai pas de microscope pour m'assurer que ce sont des algues qui apparaissent. Je n'ai pas encore regardé les pages sur les UV mais elles ont l'air intéressantes, même si je pense que ça risque d'être une solution un peu trop coûteuse pour moi.

[RuBisCO]

Hélas non, car il faut de l'eau oxygénée (H₂O₂) et non de l'eau normale (H₂O).
On utilise le fait que MnO₂ + H₂O₂ + 2 H⁺ Mn²⁺ + O₂. D'où la présence du vinaigre pour apporter des H⁺.
Bonne chance pour retrouver du précipité si on nettoie la piscine.
Allez, hop, au boulot avant qu'il soit trop tard.

[DarK MaLaK]

Bon il en reste un peu sur les marches je pense, car mon père n'a pas mis d'acide dessus, mais elles sont en bois, donc je ne sais pas si la réaction s'est produite de la même façon à cet endroit. Sinon j'ai pu récupérer de la substance dans un seau, donc mélangée à de l'acide chlorhydrique : le test peut-il être probant tout de même, inutile ou bien carrément dangereux ?

[moco]

L'équation proposée par Bubisco est fausse. Les atomes H existent à gauche et disparaissent à droite.
De toute façon la réaction de décomposition de H2O2 est catalysée par MnO2 ou Fe2O3. Donc ces produits ne sont pas consommés.

[RuBisCO]

En effet, pardon, l'eau est partie :
MnO₂ + H₂O₂ + 2 H⁺ Mn²⁺ + O₂ + 2 H₂O
Et je confirme que MnO₂ est consommé, c'est une oxydoréduction. Ça marche avec S₂O₄^2- par exemple, mais on voit mieux avec le dégagement d'O₂ qu'il y a réaction.

[DarK MaLaK]

En effet, pardon, l'eau est partie :
MnO₂ + H₂O₂ + 2 H⁺ Mn²⁺ + O₂ + 2 H₂O
Et je confirme que MnO₂ est consommé, c'est une oxydoréduction. Ça marche avec S₂O₄^2- par exemple, mais on voit mieux avec le dégagement d'O₂ qu'il y a réaction.

Donc s'il me reste assez de matière, je mets de l'eau oxygénée avec du vinaigre pour tenter d'observer (ou pas) un dégagement gazeux. Est-il facile à observer à l'extérieur, à l'air libre, au soleil ? Dans quelles proportions faut-il mélanger l'eau oxygénée et le vinaigre pour s'assurer que cette réaction se produise ?

[RuBisCO]

L'agent important est H₂O₂, le vinaigre doit suffisamment acidifier pour que la réaction puissent se faire. Il faut pas avoir peur de trop en mettre (pas trop non plus, l'eau oxygénée doit être en plus grande quantité).

[DarK MaLaK]

Ces lampes produisent des UVC qui détruisent la structure de l'ADN.

L'eau passe autour d'un tube en quartz; la lampe se trouve au milieu.
La durée de passage est très importante; il faut une durée d'exposition minimale pour stériliser, aussi le dimensionnement est primordial.

La durée de vie en continu est d'environ 6 mois; pour une piscine il est possible de fonctionner en discontinu et de prolonger la durée de vie des lampes.

quelques liens:
http://www.emse.fr/~brodhag/TRAITEME/fich19_1.htm
http://www.bio-uv.com/fr/Accueil/

Merci pour les deux liens. Le site de BIO-UV est intéressant mais les prix sont vraiment élevés !

Sur l'autre site, par contre, je ne comprends pas très bien le paragraphe suivant :

"L'action stérilisante, est due à la perturbation apportée par les radiations ultra-violettes dans la structure chimique des constituants de la cellule vivante, et par suite, de leur fonctionnement. La courbe d'adsorption de l'ADN (acide désoxyribonucléique), véritable support de l'information génétique dans le noyau des cellules, pour des longueurs d'onde comprises entre 200 et 285 nm met en évidence un pic à la longueur d'onde de 257 nm, c'est à dire un profond effet germicide à cette longueur d'onde."

C'est bien d'adsorption qu'on parle ?? Avec le rayonnement, j'aurais pensé à de l'absorption. Quelqu'un peut m'expliquer ?

[DarK MaLaK]

Encore une question : pour l'eau oxygénée, c'est 10 volumes ou 20 volumes ?

[RuBisCO]

J'utilise du 10 volumes, mais c'est possible les deux.

[invite2313209787891133]

C'est bien d'adsorption qu'on parle ?? Avec le rayonnement, j'aurais pensé à de l'absorption. Quelqu'un peut m'expliquer ?

Oui c'est bien de l'absorption, c'est une erreur.

[RuBisCO]

Au fait, c'est l'absorption dont il est question : les rayonnements de haute énergie (ultraviolets, rayons X et gamma) sont absorbés par la molécule et elle s'excite. Dans le cas de l'ADN, la désexcitation se produit en formant ou en rompant des liaisons.
L'ADN modifié (muté) peut devenir illisible, donc entrainer la mort de l'individu. Pour des bactéries unicellulaires, ayant une seule molécule d'ADN, la plupart du temps, c'est fatal.
Voilà l'avantage de l'UV sur les traitements chimiques, c'est que l'ADN est le seul touché, pas de changement dans la composition de l'eau, pas de molécules ajoutées.

[DarK MaLaK]

Au fait, c'est l'absorption dont il est question : les rayonnements de haute énergie (ultraviolets, rayons X et gamma) sont absorbés par la molécule et elle s'excite. Dans le cas de l'ADN, la désexcitation se produit en formant ou en rompant des liaisons.
L'ADN modifié (muté) peut devenir illisible, donc entrainer la mort de l'individu. Pour des bactéries unicellulaires, ayant une seule molécule d'ADN, la plupart du temps, c'est fatal.
Voilà l'avantage de l'UV sur les traitements chimiques, c'est que l'ADN est le seul touché, pas de changement dans la composition de l'eau, pas de molécules ajoutées.

Ok je vais essayer de résumer ce que je comprends du phénomène. Les rayons arrivent à la longueur d'onde de 257 nm environ pour pouvoir être absorbés, car l'énergie ne peut être absorbée que sous forme de quanta. L'ADN passe dans un état excité et se désexcite en rompant des liaisons, provoquant une lecture impossible et donc la mort de l'organisme.

Par contre, j'ai du mal à cerner la nature de l'ADN, où on le trouve en général (partout sûrement, mais j'ai du mal à me le représenter)... J'ai surtout des difficultés à faire le lien physique-chimie-biologie dans cet exemple... A quoi correspond l'ADN par rapport aux atomes, aux molécules, aux cellules d'un organisme (si je me souviens bien de mon cours au lycée, il est contenu à l'intérieur des cellules mais ça ne m'avance pas beaucoup...) ?