Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration
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Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration



  1. #1
    coline0077
    Invité

    Exclamation Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration


    ------

    Bonjour,

    Je suis en première S et j'ai eu un DS de chimie la semaine dernière, je dois faire la correction pour lundi mais je bloque pour 3 exercices,

    Voici les énnoncés :
    Un morceau de cuivre Cu de masse m=1.5g est introduit dans 50mL d'une solution contenant des ions H+. Le morceau de cuivre disparaît totalement pour donner des ions Cu2+ et il se dégage du hihydrogène.

    1. Ecrire l'équation bilan correspondant à cette réaction
    2. Construire le tableau d'avancement relatif à cette réaction (Aide : les ions H+ sont en excès)
    3. Déterminer le volume de dihydrogène formé
    4. Calculer la concentration en ions Cu2+ en fin de réaction
    Données :
    • M(Cu) = 63.5 g/mol
    • M(H) = 1 g/mol
    • Constante gaz parfait R = 8.314 S.I.

    Pour le 1. je trouve Cu + 2H+ -----> Cu2+ + H2 qui est juste

    pour le 2. voir la pièce jointe (j'ai oublier de nommer la derniere ligne E.F. xmax)
    Nom : avancement.png
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Taille : 6,9 Ko

    Pour x max j'obtient 1 donc il ne resterait ni Cu ni H+ (puisqu'on multiplie x max par 2) donc les ions H+ ne sont pas en excès comme indiqué par le professeur


    Pour le 3 je n'ai pas trouver comment faire

    et le 4 j'ai fait

    n = m/M
    n = 1.45 / 63.5 = 2.2845 * 10^-2 mol ==> apparament la masse n'est pas 1.45 donc je ne sais pas comment la trouver

    puis C = n/V

    C = 2.2845 * 10^-2 / 5*10^-2 = 4.5669*10^-1 mol/L

    Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ces 3 exercices svp ?

    Merci

    Coline.

    -----
    Dernière modification par coline0077 ; 25/09/2010 à 15h39.

  2. #2
    invitec068a5d9

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Pour ton tableau d'avancement, tiens compte de ce que dit ton professeur. Considère H+ en excès.
    Tu calcules donc ton xmax à partir de ta quantité de matière de Cu.

  3. #3
    coline0077
    Invité

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Bonjour,

    Merci pour la réponse mais je ne comprend toujours pas :s

    C'est ce que j'ai fait j'obtient donc xmax = 1
    vu qu'il y a 2 H+ je fait 2 - 2xmax = 0

  4. #4
    invitec068a5d9

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Pour H+, on ne te donne pas leur quantité de matière ni quoi que ce soit à leur sujet. Donc rien n'interdit à ton prof de dire qu'il son en excès: C'est lui qui choisit les conditions de l'expérience.
    De plus, ton xmax n'est pas égal à 1.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite7f1a9c71

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    pour trouver xmax tu dois faire n(cu)init -xmax = 0 puisque cu se dissout totalement donc xmax ne vaut pas 1mole. grace à xmax tu vas pouvoir déduire n(h2)formé qui est égal à xmax.

  7. #6
    coline0077
    Invité

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Je crois que j'ai compris est ce que x max = 0.02 ?
    Vu que M(Cu) = 63.5 g/mol

    on fait :

    1 (mol) / 63.5 * 1.45 = 0.02

    Est ce que c'est ça ?

    Merci

  8. #7
    invitec068a5d9

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Ca ne marche pas comme ça. Reprennons ton tableau d'avancement
    Cu + 2H+ -> Cu2+ + 2H
    EI 0.02 excès 0 0
    EF 0.02-xm excès xm 2xm

  9. #8
    invitec068a5d9

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    oui xm=0.02

  10. #9
    invitec068a5d9

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Mais pour le calcul, il faut signaler que Cu est le réactif limitant et donc par conséquent on a n(Cu)initial-xm=0 à la fin de la réaction

  11. #10
    invitec068a5d9

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Dsl, j'ai répété ce qui a été dit, je n'avais pas vu que quelqu'un d'autre été arrivé

  12. #11
    coline0077
    Invité

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    J'ai refais le tableau (pièce jointe) Nom : avancement2.png
Affichages : 4161
Taille : 8,7 Ko

    Pouvez vous me dire si c'est ça ?

    Merci

  13. #12
    invitec068a5d9

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Je ne vois pas encore les pièces jointes, je verrais tout à l'heure
    Pour ce qui est de la 3, tu as R et n(H2). Tu cherche V. Tu peux considérer P=1bar et T =25°C (je ne sais pas si ces données sont sur ta feuille).
    Et H2 est un gaz... Tu vois de quoi je veux parler? et attention aux unités

  14. #13
    invite7f1a9c71

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    mais la ds ce calcul tu t'en fous des ions H+ et ensuite tu devrais pouvoir déduire le volume de H2 avec le volume molaire mais je sais pas si on te l'a donné...

  15. #14
    invitec068a5d9

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Pour la 4, tu n'a pas de masse pour un ion. Tu as sa quantité de matière avec ton tableau d'avancement et tu as V. Tu peux donc avoir C facilement

  16. #15
    coline0077
    Invité

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Oui pour le 3 c'est la forumle des gaz parfait c'est ca ?
    Et on ne m'a pas donné le volume molaire

    Donc pour le 4 ça serait C = N / V = 0.02 / 0.050 = 0,4 mol / L ?

  17. #16
    invite7f1a9c71

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    ah oui j'avoue c peut etre mieux de calculer le volume de H2 avec la relation des gaz parfaits... ça dépend des données de l'exercice...

  18. #17
    invitec068a5d9

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Normalement oui, sauf si je me suis trompée de volume, mais je n'en vois pas d'autre.

  19. #18
    invite7f1a9c71

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    oui c bien ça pour la concentration de Cu ds la solution.

  20. #19
    invitec068a5d9

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Juste un truc pour la rigueur, n'oublie pas de dire que tu considère H2 comme un gaz parfait

  21. #20
    coline0077
    Invité

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Donc pour le volume d'H+ sachant que P = 10^5 Pa et T = 25°C (donc 298 K si je ne me trompe pas)

    pV = nRT

    j'obtient V = (n*8.31*298) / 10^5

    Mais pour le n je prend 0.04 ? car je ne connais pas la quantité de matière de H+

  22. #21
    invitec068a5d9

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Pour n, au final, tu as n(H2)=2xm
    Et attention c'est pas le volume d'H+

  23. #22
    invitec068a5d9

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    En fait H+ est l'ion hydrogène et H le dihydrogène, je pense que tu confond

  24. #23
    coline0077
    Invité

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Ha oui c'est juste !
    Donc on connait n qui est 0.02
    ça donne donc :

    V = (0.02*8.31*298) / 10^5 = 0.0005 = 5*10^-4 m3

  25. #24
    invitec068a5d9

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Hep!
    n(H)=2 xm

  26. #25
    invitec068a5d9

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    donc n(H2)= 0.04

  27. #26
    coline0077
    Invité

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Pourquoi 2 xmax ? puisque dans l'éqution c'est H2 et non 2H2

  28. #27
    invitec068a5d9

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Oups dsl g pa fé gaf

  29. #28
    coline0077
    Invité

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    Ok

    Hé bien merci beaucoup pour vos réponses, vous m'avez bien aider Grâce à vous j'ai enfin fini ma correction ^^

  30. #29
    invitec068a5d9

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    pour ton tableau, je viens de l'avoir. Je suis d'accord avec les 1 et 4 colonne
    Pour les autres, laisse le H+ en excès même à l'atat final et, justement, Cu2+ n'est pas présen 2* donc on a xm et pas 2xm à l'état final

  31. #30
    coline0077
    Invité

    Re : Urgent : Tableau d'avancement & calcul de concentration

    ha oui je ne sais pas pourquoi j'ai mis 2xmax ^^

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