Question concentrations relation Nernst

[invite7d811809]

Bonjour à tous, voila une question me titille :

Dans la formule de Nernst, dans le 0,06/n*log[a(ox)^s/a(Red)^d], avec a : activité
d et s : coefficient des espèces dans l'équation
quand faut-il prendre les concentrations ? à l'état initial ? à l'équivalence ?

Parceque voila, j'ai un TP avec une pile :
becher 1 : Ag+, Cl- et électrode d'Ag
becher 2 : Ag+ et électrode d'argent

On me demande de trouver Ks

Je dis donc que E(fem) = E+ - E- (il faudra déterminer lequel est + et lequel est - lors du TP).

Donc pour le becher 1 :
E(Ag+/Ag) = E°(Ag+/Ag) + 0,06*log([Ag+])
Or Ks=[Ag+]*[Cl-]
je remplace donc [Ag+] par Ks/[Cl-], mais la, je prend quelle concentration pour Cl- ??? Celle initiale ou celle à l'équilibre en considérant Ag+ comme limitant(ce qui est le cas avec les valeurs données)

Du coup, dans l'autre becher, dans la relation de nernst, je ne peux que prendre Ag+ à l'état initial vu que je n'ai pas d'autres informations

Bon bref c'est confus comme vous pouvez le voir...

Merci de votre aide !
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[moco]

Quand tu réalises une pile, tu dois calculer le potentiel de chaque électrode au moment où tu fais la mesure, donc au début de l'expérience, et jamais quand la réaction sera terminée, ce qui peut prendre des années.

[invite7d811809]

Merci, oui effectivement, ca semble logique

Mais pour Ks, ne faut-il pas prendre les concentrations à l'équilibre ?

Dans ca cas, pour le becher 1 je considererais [Cl-]_eq et pour le becher 2 [Ag+]_initial

[invitea6f89eb3]

La concentration de cl- va-t-elle varier ? elle est pas electroinactive?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7d811809]

Ba justement je ne sais pas si elle va varier

S'il y a formation du précipité, oui elle va varier, sinono, non

Mais sachant qu'on me dit que l'équation Ag+ + Cl- = AgCl est quasi-totale, on peut en déduire que le précipité se forme.

[moco]

Suppose que
1. tu mesures +0.80 Volt pour l'électrode Ag/Ag⁺, avec [Ag+] = 1 M,
2. tu mesures +0.30 Volt avec l'électrode Ag recouvert de AgCl et trempant dans une solution de KCl 0.2 M.

Cela signifie que le potentiel de la 2ème électrode vaut :
0.15 V = 0.80 + 0.059 log [Ag+]
donc : - 0.65 = 0.059 log [Ag+]
log [Ag⁺] = - 0.65/0.059 = - 11
[Ag⁺] = 10^-11

Et comme [Cl-] = 0.2, on tire que le produit de solubilité vaut :
K_s = [Ag⁺][Cl^-] = 0.2 10^-11 = 2 10^-12

Les valeurs numériques que j'ai données sont inventées, mais pas très éloignées de la réalité.