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Relation Nernst (pH)



  1. #1
    al_kaser

    Relation Nernst (pH)

    Bsr...Je suis en ligne maintenant et je suis bloqué par cette petite question je n'arrive pas a donner une bonne réponse..Si vous voulez bien m'aider ça sera gentil de votre part et merci d'avance.
    Ex:Exprimer la relation de Nernst en fonction du pH pour le couple redox (Cr2--/2Cr3+) en mileu acide. Calculer la valeur du potentiel d'éléctrode standart à pH=2?

    -----


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  3. #2
    Thrr-Gilag

    Re : Relation Nernst (pH)

    écris ton équation rédox ainsi que ta loi de Nernst, ça devrait te sauter aux yeux en te rappelant que pH = -log [H+]
    Si la matière grise était rose, on n'aurait plus d'idée noire (Pierre Dac)

  4. #3
    al_kaser

    Re : Relation Nernst (pH)

    Ainsi, le potentiel standart, comment je peux le calculer???

  5. #4
    al_kaser

    Re : Relation Nernst (pH)

    Citation Envoyé par al_kaser Voir le message
    Ainsi, le potentiel standart, comment je peux le calculer???
    et je n'arrive pas a remplacé le pH dans la relation de Nernst

  6. #5
    PaulHuxe

    Re : Relation Nernst (pH)

    tu en es ou ? Qu'est-ce que tu as déjà écrit ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    al_kaser

    Re : Relation Nernst (pH)

    Citation Envoyé par PaulHuxe Voir le message
    tu en es ou ? Qu'est-ce que tu as déjà écrit ?
    rrrrrrrrrrrrien

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  10. #7
    PaulHuxe

    Re : Relation Nernst (pH)

    alors on reprend.
    1) écris ton équation redox
    2) écris la loi de Nernst

    on va déjà voir où tu en es après ça

  11. #8
    moco

    Re : Relation Nernst (pH)

    La donnée est fausse.
    Il est impossible d'avoir un couple Cr2-/2Cr3+, comme tu l'écris. C'est soit Cr2+/Cr3+, oist Cr2O72-/2Cr3+.
    Ce dernier couple se trouve inclus dans la demi-équation :
    Cr2O72- + 14 H+ + 6 e- --> 2 Cr3+ + 7 H2O,
    dont le potentiel est décrit par l'équation de Nernst :

    E = E° + 0.059/6 log{[Cr3+]2/[Cr2O72-][H+]14}

  12. #9
    al_kaser

    Re : Relation Nernst (pH)

    je craint que c t'écrit comme ça a l'enoncé (un concour d'ONEP=Office national d'eau potable)

  13. #10
    al_kaser

    Re : Relation Nernst (pH)

    Citation Envoyé par PaulHuxe Voir le message
    alors on reprend.
    1) écris ton équation redox
    2) écris la loi de Nernst

    on va déjà voir où tu en es après ça
    si j'ai dis je ss blocké ça veut dire que je n'ai ajouté aucune ligne je ne sais pas aussi comment s'écrit cette équation.
    Cr2--====>2Cr+++ + 5(é) NN??
    La loi : E=E° + RT/5F Log([Cr+++]3/[Cr2--])
    mais je n'arrive pas a répondre a la question
    Dernière modification par al_kaser ; 16/10/2007 à 20h13.

  14. #11
    moco

    Re : Relation Nernst (pH)

    Inutile de t'enferrer sur une équation absurde.
    Cr2- n'existe pas ! Les seuls ions connus du chrome sont Cr2+, Cr3+, CrO42-, Cr2O72-. Il existe aussi des ions complexes, mais je ne vais pas aborder ce problème ici.
    Cela ne sert à rien de chercher à équilibrer une équation avec un ion inexistant, en introduisant 5 électrons, ou même un autre nombre d'électrons. Personne ne peut utiliser un ion ou une substance qui n'existe pas !
    On peut écrire n'importe quoi, dire que l'Oxygène est un élément très rare sur la Terre, ou que le Chlore forme des ions Cl3427+, que sais-je ! Ce n'est pas interdit. C'est simplement faux. Et cela ne correspond pas à la réalité.
    La seule conclusion raisonnable est que ton livre a une faute de frappe ! Cela arrive plus souvent qu'on ne veut bien le croire.
    J'ai chez moi un livre de chimie utilisé en Suisse, qui a souvent plusieurs fautes sur une seule page !

  15. #12
    al_kaser

    Re : Relation Nernst (pH)

    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Inutile de t'enferrer sur une équation absurde.
    Cr2- n'existe pas ! Les seuls ions connus du chrome sont Cr2+, Cr3+, CrO42-, Cr2O72-. Il existe aussi des ions complexes, mais je ne vais pas aborder ce problème ici.
    Cela ne sert à rien de chercher à équilibrer une équation avec un ion inexistant, en introduisant 5 électrons, ou même un autre nombre d'électrons. Personne ne peut utiliser un ion ou une substance qui n'existe pas !
    On peut écrire n'importe quoi, dire que l'Oxygène est un élément très rare sur la Terre, ou que le Chlore forme des ions Cl3427+, que sais-je ! Ce n'est pas interdit. C'est simplement faux. Et cela ne correspond pas à la réalité.
    La seule conclusion raisonnable est que ton livre a une faute de frappe ! Cela arrive plus souvent qu'on ne veut bien le croire.
    J'ai chez moi un livre de chimie utilisé en Suisse, qui a souvent plusieurs fautes sur une seule page !
    je pense que en se comprend pas bien ici moi je n'ai pas écrit la formule avec un exposant et un indice, si j'ai écrit Cr2-- càd Cr2-2
    Doc la relation c
    Cr2-2====>2Cr3+ + 5(é)
    si c tjrs le cas, que j'ai les données non correctes, SVP ésssay de me répondre sur les même questions en utilisant un autre couple afin de comprendre la méthode (remplacer le pH ds la relation d'Ernst, et le calcul du potentiel) merci infiniment
    Dernière modification par al_kaser ; 16/10/2007 à 21h30.

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  17. #13
    al_kaser

    Re : Relation Nernst (pH)

    plutôt 4électrons a la place de 5 (petite erreur)

  18. #14
    Thrr-Gilag

    Re : Relation Nernst (pH)

    Tu fais comme tu veux pour ton équation hein (cf. moco)

    Dans tout les cas, si tu ne fais pas apparaitre de H+ dans ton équation, comment veux-tu que ton oxydo-réduction soit dépendante du pH (hormis le pH d'existence de la spéciation que tu utilises).

    Conclusion : tu as une faute dans ton énoncé.
    Si la matière grise était rose, on n'aurait plus d'idée noire (Pierre Dac)

  19. #15
    al_kaser

    Re : Relation Nernst (pH)

    Citation Envoyé par Thrr-Gilag Voir le message
    Tu fais comme tu veux pour ton équation hein (cf. moco)

    Dans tout les cas, si tu ne fais pas apparaitre de H+ dans ton équation, comment veux-tu que ton oxydo-réduction soit dépendante du pH (hormis le pH d'existence de la spéciation que tu utilises).

    Conclusion : tu as une faute dans ton énoncé.
    d'acc faute ds l'énoncé....mais SVP répond moi sur les mêmes questions en mettant un autre couple différent (ox/red) pr que je puisse comprendre ces calcules

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