Non existence de molécules

[invitec13ffb79]

Bonsoir,

Comment peut-on justifier que les molécules suivantes n'existent pas ? (en manipulant les électrons de valence ..)

et

Merci d'avance.
-----

[moco]

OH₄, s'il existait, violerait la règle de l'octet.
NCl₅ ne peut pas exister car il n'y a pas d'orbitale d sur l'azote, et sur tous les atomes de la première ligne de 8 du tableau périodique.
Ce problème de l'intervention des orbitales d pour fixer 5 atomes est difficile à traiter en quelques lignes.

[HarleyApril]

bonsoir

tu fais comme pour les autres exos avec les structures de Lewis et tu constates que ça coince

bonne continuation

[invite54bae266]

oué je me suis aussi souvent posé la question et je tombe toujours sur le lien avec l'orbitale d !

je vais continuer à chercher ça a l'air interessant !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec13ffb79]

Pour , pourriez-vous préciser pourquoi la règle de l'octet ne serait pas respectée ?

Parce que par exemple, si on dessine la molécule , on a S entouré de 4 atomes H, puis un doublet non liant sur S. C'est correct, et pourtant S n'a pas l'air de respecter la règle de l'octet là si ?

[invite54bae266]

c'est justement parce qu'il n'y a pas d'orbitale d pour l'oxygène => il est dans la seconde période du tableau alors que le souffre en a une donc il peut être "hypervalent" comme dans SF₆ mais je n'ai jamais entendu parlé d'une molécule SH₄ !!

j'édite vite fais pour dire que j'ai trouvé une petite publication qui indique que SH4 et SH6 SERAIENT HYPOTHETIQUES !!

=> http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja00839a019

[moco]

Imagine que tu vas faire OH₄. Tu prends un atome O, entouré de deux doublets et de 2 électrons célibataires. Tu fais d'abord H₂O, et tu vois que ton atome O est entouré de deux doublets non partagés (non liants) et de deux doublets de covalence dirigées vers H. Cela fait 2+2 = 4 doublets, donc 8 électrons autour de l'atome O. Tout va bien.

Tu peux imaginer que l'un des doublets non partagés de O se casse en deux, ce qui libère 2 électrons indépendants. Et chacun de ces électrons peut envisager de faire un doublet avec un atome H du voisinage. Mais alors cela ferait 4 liaisons O-H et il resterait un doublet non partagé sur l'atome O. Total : 5 doublets autour de O. Cela viole la règle de l'octet.

De plus, on peut dire qu'il faudrait la contribution d'orbitales d pour faire une orbitale hybride capable de tenir ce 5ème doublet.

[invite54bae266]

je pense qu'il voulait parler d'un structure comme le méthane avec un O à la place du C central, c'est ça ? et à ce moment là il n'y aurait que 4 doublets. mais ce n'est pas juste ^^ !

[moco]

Une structure comme CH₄, mais réalisée avec un atome O à la place de C, est possible. Elle peut se faire en ajoutant deux protons à une molécule d'eau. Cela ferait un ion H₃O⁺ plus un proton, donc H₄O²⁺.
Je me souviens avoir lu il y a plusieurs années que l'addition d'une goutte d'eau dans un acide pur hyper-fort comme HClO₄ produise quelques ions H₄O²⁺ à côté d'une immense majorité de ions H₃O⁺.
La rareté de ces ions H₄O²⁺ s'explique par la répulsion électrique qui s'établit entre le ion positif H₃O⁺ et le proton approchant.