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Non existence de molécules



  1. #1
    dj_titeuf

    Question Non existence de molécules


    ------

    Bonsoir,

    Comment peut-on justifier que les molécules suivantes n'existent pas ? (en manipulant les électrons de valence ..)

    et

    Merci d'avance.

    -----
    La différence entre le génie et la bêtise, c'est que le génie a des limites. [Byrne]

  2. #2
    moco

    Re : Non existence de molécules

    OH4, s'il existait, violerait la règle de l'octet.
    NCl5 ne peut pas exister car il n'y a pas d'orbitale d sur l'azote, et sur tous les atomes de la première ligne de 8 du tableau périodique.
    Ce problème de l'intervention des orbitales d pour fixer 5 atomes est difficile à traiter en quelques lignes.

  3. #3
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Non existence de molécules

    bonsoir

    tu fais comme pour les autres exos avec les structures de Lewis et tu constates que ça coince

    bonne continuation

  4. #4
    ZuIIchI

    Re : Non existence de molécules

    oué je me suis aussi souvent posé la question et je tombe toujours sur le lien avec l'orbitale d !

    je vais continuer à chercher ça a l'air interessant !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    dj_titeuf

    Re : Non existence de molécules

    Pour , pourriez-vous préciser pourquoi la règle de l'octet ne serait pas respectée ?

    Parce que par exemple, si on dessine la molécule , on a S entouré de 4 atomes H, puis un doublet non liant sur S. C'est correct, et pourtant S n'a pas l'air de respecter la règle de l'octet là si ?
    La différence entre le génie et la bêtise, c'est que le génie a des limites. [Byrne]

  7. #6
    ZuIIchI

    Re : Non existence de molécules

    c'est justement parce qu'il n'y a pas d'orbitale d pour l'oxygène => il est dans la seconde période du tableau alors que le souffre en a une donc il peut être "hypervalent" comme dans SF6 mais je n'ai jamais entendu parlé d'une molécule SH4 !!

    j'édite vite fais pour dire que j'ai trouvé une petite publication qui indique que SH4 et SH6 SERAIENT HYPOTHETIQUES !!

    => http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja00839a019

  8. #7
    moco

    Re : Non existence de molécules

    Imagine que tu vas faire OH4. Tu prends un atome O, entouré de deux doublets et de 2 électrons célibataires. Tu fais d'abord H2O, et tu vois que ton atome O est entouré de deux doublets non partagés (non liants) et de deux doublets de covalence dirigées vers H. Cela fait 2+2 = 4 doublets, donc 8 électrons autour de l'atome O. Tout va bien.

    Tu peux imaginer que l'un des doublets non partagés de O se casse en deux, ce qui libère 2 électrons indépendants. Et chacun de ces électrons peut envisager de faire un doublet avec un atome H du voisinage. Mais alors cela ferait 4 liaisons O-H et il resterait un doublet non partagé sur l'atome O. Total : 5 doublets autour de O. Cela viole la règle de l'octet.

    De plus, on peut dire qu'il faudrait la contribution d'orbitales d pour faire une orbitale hybride capable de tenir ce 5ème doublet.

  9. #8
    ZuIIchI

    Re : Non existence de molécules

    je pense qu'il voulait parler d'un structure comme le méthane avec un O à la place du C central, c'est ça ? et à ce moment là il n'y aurait que 4 doublets. mais ce n'est pas juste ^^ !

  10. #9
    moco

    Re : Non existence de molécules

    Une structure comme CH4, mais réalisée avec un atome O à la place de C, est possible. Elle peut se faire en ajoutant deux protons à une molécule d'eau. Cela ferait un ion H3O+ plus un proton, donc H4O2+.
    Je me souviens avoir lu il y a plusieurs années que l'addition d'une goutte d'eau dans un acide pur hyper-fort comme HClO4 produise quelques ions H4O2+ à côté d'une immense majorité de ions H3O+.
    La rareté de ces ions H4O2+ s'explique par la répulsion électrique qui s'établit entre le ion positif H3O+ et le proton approchant.

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