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Equation de réaction



  1. #1
    Jon83

    Equation de réaction


    ------

    Bonsoir à tous!
    Si une solution de volume V contient dans l'état initial 1 mmol de chacune des espèces suivantes: acide benzoïque, ion ethanoate, ion benzoate et acide ethanoïque. Le système évolue dans le sens de la formation d'acide éthanoïque.
    Je galère pour trouver l'équation de la réaction.... Merci de votre aide!

    -----

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  3. #2
    HarleyApril

    Re : Equation de réaction

    bonjour

    et si tu écrivais les équations de définition des pKa ?
    ensuite, tu additionnes l'une avec l'autre à l'envers ... (un peu comme en redox)
    sauras-tu trouver la constante de cet équilibre ?

  4. #3
    Jon83

    Re : Equation de réaction

    OK! J'essaye:
    C6H5COOH --> C6H5COO- + H+
    CH3COO- + H+ --> CH3COOH
    CH3COOH --> CH3COO- + H+
    Si j'additionne:
    C6H5COOH + CH3COO- + H+ + CH3COOH <--> C6H5COO- + H+ CH3COOH + CH3COO- + H+
    En simplifiant:
    C6H5COOH + CH3COOH <--> C6H5COO- + H+ CH3COOH ???

    C'est bon?

  5. #4
    HarleyApril

    Re : Equation de réaction

    perdu !
    tu peux encore simplifier et retomber sur une des équations de départ (tu en déduis alors que tu tournes en rond)

    benzoïque = benzoate + H+ avec 1/Ka
    acétate + H+ = acétique avec Ka
    total
    benzoique + acétate = benzoate + acétique K=Ka/Ka
    je te laisse remettre tout ça en équations jolies
    cordialement

  6. #5
    moco

    Re : Equation de réaction

    Non. S'il se forme de l'acide éthanoïque, il ne faut pas faire apparaître sa formule à gauche de l'équation, mais à droite. Et il faut donc que la base correspondante, l'ion éthanoate CH3COO- soit à gauche. Il faut aussi un donneur de protons à gauche, donc un acide. Devine lequel ? On ne va pas tout te dire. Mais bon. L'équation doit devenir quelque chose comme :
    Acide X + CH3COO- --> CH3COOH + autre chose (base dérivée de l'acide X)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Jon83

    Re : Equation de réaction

    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Non. S'il se forme de l'acide éthanoïque, il ne faut pas faire apparaître sa formule à gauche de l'équation, mais à droite. Et il faut donc que la base correspondante, l'ion éthanoate CH3COO- soit à gauche. Il faut aussi un donneur de protons à gauche, donc un acide. Devine lequel ? On ne va pas tout te dire. Mais bon. L'équation doit devenir quelque chose comme :
    Acide X + CH3COO- --> CH3COOH + autre chose (base dérivée de l'acide X)
    Alors, serait-ce: C6H5COOH + CH3COO- <--> CH3COOH + C6H5COO- ???

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  10. #7
    HarleyApril

    Re : Equation de réaction

    oui
    cf message numéro 4

  11. #8
    Jon83

    Re : Equation de réaction

    Citation Envoyé par HarleyApril Voir le message
    oui
    cf message numéro 4
    OK, merci à tous les deux pour votre aide!
    Mais ce qui me trouble, c'est qu'à la question précédente on me donnait une solution de 200 mL contenant dans l'état initial 1,00 mmol d'acide benzoïque et 1,00 mmol d'ion éthanoate et j'ai trouvé la même équation: C6H5COOH + CH3COO- <--> CH3COOH + C6H5COO- !!!
    Donc, soit je me suis trompé, soit ne ne comprends pas la différence entre la partie II et la partie III ?????

  12. #9
    HarleyApril

    Re : Equation de réaction

    même équilibre, mais conditions initiales différentes

    c'est tout

  13. #10
    Jon83

    Re : Equation de réaction

    Ok, OK!!!
    Je vais essayer de continuer...
    Merci encore pour votre aide.

  14. #11
    Jon83

    Re : Equation de réaction

    Bon, pour calculer x(eq), je tombe sur une équation du second degré qui a deux solutions positives... Est-il possible d'avoir deux états d'équilibre pour une réaction chimique?

  15. #12
    moco

    Re : Equation de réaction

    Non. L'une de ces valeurs numériques est impossible pour des raisons non mathématiques, mais physiques. C'est difficile de dire, sans faire nous mêmes les calculs. Mais elle est probablement beaucoup trop grande, ou conduit à une concentration négative de l'un des 4 produits engagés, que sais-je ...

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  17. #13
    Jon83

    Re : Equation de réaction

    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Non. L'une de ces valeurs numériques est impossible pour des raisons non mathématiques, mais physiques. C'est difficile de dire, sans faire nous mêmes les calculs. Mais elle est probablement beaucoup trop grande, ou conduit à une concentration négative de l'un des 4 produits engagés, que sais-je ...
    Mais c'est bien sûr! Comment n'y ai-je pas pensé: une des valeurs donne une concentration négative pour CH3COO- ....
    Merci pour votre patience!
    Cet exercice aura eu l'avantage de me révéler toutes mes lacunes et il va falloir que je fasse encore beaucoup d'entraînement en chimie....
    Merci encore à vous deux, HarleyApril et moco, et bonne fin de soirée.

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