Etudes de mélanges (Soucis)

[Raphale]

Bonjour à vous , je voudrais de l'aide rapidement dans la soirée car j'ai un soucis je doit finir à tous pris un TP qui porte le titrage d'une solution acido-basique

Lors de l'expérience mes données sont :
Ca = concentration molaire inconnue
Cb= concentration molaire =Cb=1,0*10 puissance (-1)

Etudes de 3 melanges
Ensuite j'ai un tableau d'avancement pour chaque mélanges :

Melange 1: Vb1=15,0 ml de solution d'hydroxyde de sodium:
1) Quelles sont les quantité initiales (av chaque reaction) d'ions H3O+(aq) et HO-(aq) ?
2)Quel est le reactif limitant?

Idem pour le mélange 2 sauf que Vb2=20,0 ml


Idem pour le mélange 3 sauf que Vb3=25,0 ml

Merci de m'aider assez rapidement dans la soirée . S'il vous plait .
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[invite3cc91bf8]

Bonjour, Quent60
La vocation de ce forum n'est pas de faire tes devoirs, mais de t'aider sur la résolution de ces derniers.
Pour ce faire, il nous faudrait connaitre ce que tu as déjà fait ou éventuellement ce qui te bloque.
PS : à combien de personnes as-tu envoyé un message ?

[Raphale]

J'ai mis pour le Mélange 1:

nB=Quantité initiale

nB=Cb*Vb1

Cb=1,0*10 puissance -1mol.L-1
Vb1=15,0ml=15,0*10puissance -3L

nB=1,0*10 puissance -1*15,0*10puissance -3 =15*10 puissance-3L

La quantité initiale (av reaction) d'ion HO- est de 1,50*10 puissance -3

Ensuites j'ai du mal désolé , merci de m'aidé

[Raphale]

Et pour repondre a ta question je ne l'ai envoyer qu'à toi ce message en ésperant de l'aide rapidemant car j'ai vue que tu etais connecté

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3cc91bf8]

C'est quoi , il apparait nul par dans tes données.
Pourtant, si tu fais un dosage, on connait le volume initial de titrant.

[Raphale]

Va = 20 mL PARDON

[invite3cc91bf8]

Je vais te donner rapidement de quoi réfléchir (faut quand même que je me nourisse ).
Tu as du faire un tableau d'avancement, et en déduire des expression avec des x_max, comme indiqué ici : http://forums.futura-sciences.com/ch...tml#post830757
Le réactif limitant, c'est selon les valeurs de cet avancement.
Bon, je me dépêche, ça commence à refroidir...
A tout de suite

[Raphale]

Merci bien Bonne appetit , moi je regarde mais je ne vois pas trop mon exercice , je regarde .

[invite3cc91bf8]

Me revoici.
Alors, commençons pas du bon vieux littéral (en plus, ça sera valable pour tout tes cas )
Donne moi l'équation de la réaction que tu as trouvé, puis exprime en fonction de , et . Fait de même avec .

[Raphale]

L'equation est H3O(aq)+HO-(aq) ------- 2H2O

Mais je n'ais pas pas CA sachant que ca concentration molaire est inconnue c'est ca mon soucis

[invite3cc91bf8]

Tu as dit que c'était un TP, as-tu calculé une concentration ?
Je valide l'équation H₃O⁺_(aq) + HO^-_(aq) 2 H₂O _(l)

[Raphale]

Non je n'ai pas calculé de concentration car dans l'ex precedent il ne me le demande pas . Donc comment tu à fais toi pour faire mon exercice ?
Les questions precedentes qui portaient sur la concentration sont seulement :Que vaut leur concentration si Ca désigne la concentration de cette solution? De meme pour Cb mais sans calcule , ni valeur en plus puisque les données sont ce que je t'es dinnée.

[Raphale]

J'ai vesoin de ton aides désolé , j'attends

[invite3cc91bf8]

Excuse-moi, il y a eu un problème sur mon ordi, j'en ai changé.
Tu es sur de n'avoir rien oublié (un changement de couleur, une variation de pH) ?

[Raphale]

OUI oui exctement on a un changement de couleurs
Melange 1 : La couleur BTT est jaune
Melange 2 : La couleur BTT est Bleu
Melange 3 : La couleur BTT est Bleu

Tu a bien raison parcontre non pas de valeur PH

Je t'avoue que j'ai eu peur et que tu reviendrais pas T'es super sympa

Merci

[invite3cc91bf8]

Alors voilà, on avance !
Si le bleu de bromothymol est jaune, alors le milieu est acide.
Tu est sur que tu n'as pas du vert (par exemple dans l'expérience 2) ?

[Raphale]

si on devrait avoir du vert mais prof a raté un peu ^^

[invite3cc91bf8]

Donc tu connait l'équivalence (dans ton expérience 2).
Et quelle est la définition de l'équivalence ?

[Raphale]

l'équivalence est le moment pour lequel les réactifs sont mélangés dans les proportions stoechiométriques.
on dit parfois aussi qu'à l'équivalence il y a un changement de réactifs limitants

[invite3cc91bf8]

Autrement dit, ils sont limitants tous les deux.
Quelle est la relation que l'on peut écrire ?

[Raphale]

H2O+ +H+=H2O
H2O+ H+ =H3O+

Et en plus des 2 questions a la fin des 3 tableau , c-à-d un tableau pour chaque mélange il me pose la questions Justifier la couleur prise par le BBT

[invite3cc91bf8]

surtout .
Après, c'est tout simple :
Le bleu de bromothymol est jaune, donc le pH du milieu acide, donc l'acide n'est pas totalement consommé, donc il n'est pas réactif limitant, donc c'est la base le réactif limitant.

[Raphale]

D'accord merci et le contraire quand c'est bleu et quand c'est vert ? Et pour c'est questions si pourrais tu me donné un 'exemple ; admettons pour le melange tu a trouvés ?

[invite3cc91bf8]

Deuxième mélange : le bleu de bromothymol est vert.
On en déduit que le milieu est neutre au point de vue du pH, on a atteint l'équivalence.
En utilisant le tableau d'avancement, on en déduit que

car


Et normalement, c'est valable tout le long de l'exercice.

[Raphale]

Merci bien t'es EXTRA =) Derniere question en examinant la solution finale c'est a dire verte comment qualifie t'on ce melange ? Relation entre CA,VA,CB,et VB2 ? c'est ce que tu ma fait ?

Et avec av l'equivalence suel est le reactif limitant , c'est le titré
et aprs le titrant ?

[invite3cc91bf8]

Non, c'est l'inverse.

[Raphale]

D'accord merci je ne sais pas comment te remercier tu es une personnes SUPERBE , tu est retourné sur ton ordi en partie pour moi . BRAVO =) , tres tres sympa je te remercie de ta patience .

[Raphale]

Et bien sure pour le melange 3 c'est la base le rectif limitant

[invite3cc91bf8]

Non, l'acide (entièremement consommé) (BBT bleu = basique)

[Raphale]

Ah oui pardon je vais DODO moi --" .Merci encore =)