Reaction complete ou pas?

[invite5d5a0aca]

Bonjour ou re bonjour a Mach3

Je post un nouveau sujet car j'ai un autre problème et pour éviter d'alourdir l'autre post

L'enoncé de la question est :

Soient les réactions suivantes (à équilibrer)
NaOH + HCl ----> NaCl + H2O
NaOH + H2SO3 ----> Na2SO3 + H2O

50 ml de NaOH 0,20 M réagissent complètement avec

(I) 50 ml de HCl 0,10 M.
(II) 100 ml de HCl 0,10 M.
(III) 50 ml de H2SO3 0,10 M.
(IV) 100 ml de H2SO3 0,10 M.

1. J'ai équilibré les équations :

NaOH + HCl ---> NaCl + H2O ( ne change pas )
2 NaOH + HCl --> NaSO3 + 2 H2O

2. J'ai calculé le nombre de moles de NaOH :

C= n/V -> n = C.V ==> 0,20.0,050 = 0,01 mole de NaOH pour l’équation 1 et 0,02 mole pour la deuxième équation

3. avec ce nombre de mole je cherche dans les proposition lesquelles donneraient le même nombre :

(I) : n = 0,005 mole
(II) : n = 0,001 mole
(III) : n = 0,005 mole
(IV) : n = 0,001 mole

Et la ... je suis perdue ... je n'ai jamais ete fort en chimie mais encore moi en équation stœchiométrique ^^...
Help mee please ^^

Apluch!
-----

[mach3]

1. J'ai équilibré les équations :

NaOH + HCl ---> NaCl + H2O ( ne change pas )
2 NaOH + HCl --> NaSO3 + 2 H2O

c'est presque bon... attention quand tu copies-colles une ligne de bien tout retapé correctement. Ce que j'ai mis en rouge ne va pas (mais je pense que sur ton papier c'est la bonne formule, c'est juste des erreurs de frappes).

2. J'ai calculé le nombre de moles de NaOH :

C= n/V -> n = C.V ==> 0,20.0,050 = 0,01 mole de NaOH pour l’équation 1 et 0,02 mole pour la deuxième équation

ok, pour les 0,01, mais pourquoi ensuite 0,02??? c'est toujours 50mL de soude 0,2M, ça ne change pas. On te demande ce que vont faire 50mL de soude à 0,2M, donc le nombre de mole d'OH^- que tu vas ajouter dans tous les cas est 0,01, point.

m@ch3

[Duke Alchemist]

Bonjour.

...
NaOH + HCl ---> NaCl + H₂O ( ne change pas )
2 NaOH + HCl --> Na₂SO₃ + 2 H₂O

Un oubli : le 2 en indice en gras
+ pas HCl dans la 2.

2. J'ai calculé le nombre de moles de NaOH :

C= n/V -> n = C.V ==> 0,20.0,050 = 0,01 mole de NaOH pour l’équation 1

OK

et 0,02 mole pour la deuxième équation

NON ! La quantité de matière initiale est de 0,01 mole pour les deux équations !
La quantité de matière initiale est indépendante des coefficients stœchiométriques : ceux-ci n'interviennent que lorsque la réaction commence !
Le coefficient stœchiométrique permet de savoir en quelle proportion le produit va apparaître ou le réactif va disparaître

3. avec ce nombre de mole je cherche dans les proposition lesquelles donneraient le même nombre :

(I) : n = 0,005 mole
(II) : n = 0,001 mole
(III) : n = 0,005 mole
(IV) : n = 0,001 mole

Un souci avec II et IV.
En rectifiant ce que j'ai indiqué ci-dessus, tu devrais trouver rapidement la solution.

Duke.

EDIT : Bon... grillé... mais bon c'est mach3 tout de même

[invite5d5a0aca]

oké je me suis trompé dans mes transformation ^^...
donc la reponse c'est II et IV ?

50ml de NaOH réagira complétement avec 100ml de HCl et 100ml de H2SO3?

Desole pour les faute de frappe ... je veux aller trop vite alors ca donne ca ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[mach3]

donc la reponse c'est II et IV ?

50ml de NaOH réagira complétement avec 100ml de HCl et 100ml de H2SO3?

non.

D'après les réactions que tu as équilibrées, il faut 1 mole de NaOH pour réagir complétement avec une mole d'HCl et 2 moles de NaOH pour réagir complétement avec 1 mole d'H2SO3.

Tu as 0,1 mole de NaOH, donc ça fait combien de mole de HCl qui peuvent réagir, et combien de moles de H2SO3 ?

Ensuite calcules, et sans erreur cette fois, le nombre de moles d'HCl et d'H2SO3 qu'il y a dans tes 4 solutions, et compares.

m@ch3

[Duke Alchemist]

Re-

Pour répondre à ces questions, tu peux utiliser un "artifice" (mais que l'on doit maîtriser si on est scolaire) appelé le tableau d'avancement.
As-tu déjà utiliser ce type de tableau ?
Si oui n'hésite pas, sinon cogite un peu en utilisant :

Le coefficient stœchiométrique permet de savoir en quelle proportion le produit va apparaître ou le réactif va disparaître

Duke.

[invite5d5a0aca]

Si j'ai bien tout compris il faut que les 2 réactifs aient le même nbr de mole ( n )

NaOH: n= 0,01mole donc HCl doit aussi avoir 0,01mole
Si on prend 100mL d'HCL a une C=0,10M cela nous donne n = 0,01 mole donc la réaction se fait entièrement.

Réponse 1 : (II)

Si on 2NaOH donne Na2SO3 alors nNaOH = 0,005 mole.
donc nNa2SO3 = 0,005mole => 50mL a C= 0,10M donne 0,05.0,1 = 0,005mole donc la réaction se fait aussi entièrement


Reponse 2 : (III)

Mon raisonnement est-il correcte maintenant ? J’espère avoir juste cette fois-ci

Merci encore de votre aide en tout cas et de votre patience


Edit : Jamais entendu parler du tableau d'avancement ...

[Duke Alchemist]

Re-

Si j'ai bien tout compris il faut que les 2 réactifs aient le même nbr de mole ( n )

Pas forcément, on veut qu'il y ait "neutralisation" des espèces introduites.

NaOH: n= 0,01mole donc HCl doit aussi avoir 0,01mole
Si on prend 100mL d'HCL a une C=0,10M cela nous donne n = 0,01 mole donc la réaction se fait entièrement.

Réponse 1 : (II)

OK

Si on 2NaOH donne Na2SO3 alors nNaOH = 0,005 mole.
donc nNa2SO3 = 0,005mole => 50mL a C= 0,10M donne 0,05.0,1 = 0,005mole donc la réaction se fait aussi entièrement

Reponse 2 : (III)

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que j'ai mis en gras.

 Cliquez pour afficher

La quantité de NaOH au début est bien de 0,01mol mais au cours de la réaction, cette quantité diminue deux fois plus vite que celle de la quantité de H₂SO₃.
Ainsi, il faut bien deux fois plus de H₂SO₃ que de NaOH au début pour qu'il n'y ait plus de réactif.

Vois-tu la nuance entre ta façon de procéder et celle que je propose ?

Merci encore de votre aide en tout cas et de votre patience

De rien

Duke.

[invite5d5a0aca]

donc il faut 100mL de H2SO3 a C=0,1 ? la reponse IV en fait ...

Je comprend plus ^^ je donne les 2 solutions possible et vous me dites tout les deux que c'est faux ^^...

[Duke Alchemist]

Je n'ai pas dit que la réponse III était fausse (car elle est bonne) mais que le raisonnement n'était pas tout à fait correct.
Je repose donc la question : vois-tu la différence entre nos raisonnements respectifs ?

Ne panique pas comme ça, voyons...

Duke.

EDIT : Arrrgggg !!! Je viens de voir l'horreur que j'ai écrite :

 Cliquez pour afficher

La quantité de NaOH au début est bien de 0,01mol mais au cours de la réaction, cette quantité diminue deux fois plus vite que celle de la quantité de H2SO3.
Ainsi, il faut bien deux fois plus de NaOH que de H2SO3 au début pour qu'il n'y ait plus de réactif.
Ainsi n(Na2SO3) = 0,01/2 = 0,005mol

[invite5d5a0aca]

en fait en réduisant de moitié le volume on multiplie par 2 mole ? Si c'est ca j'ai compris alors

[Duke Alchemist]

cf mon EDIT ci-dessus...
Encore désolé si je t'ai embrouillé...

en fait en réduisant de moitié le volume on multiplie par 2 mole ? Si c'est ca j'ai compris alors

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu veux dire là...
En fait, ce qu'il faut comparer, ce ne sont pas les volumes mais bien les quantités de matière.
La quantité de matière est le produit de la concentration et du volume comme l'indique la relation que tu as citée n=C.V.

Duke.

[invite5d5a0aca]

Oukey d'ac j'ai compris !

Merciiii et bravo ! c'est dur de me faire comprendre des fois ^^

[invite5d5a0aca]

bon je me rend compte que je suis vraiment nul en Chimie ... nouvel exercice et denouveau bloqué ...

cette fois-ci c'est calculer un rendement d'une réaction :

Considérons la réaction chimique suivante:

CaCN2 + 3 H2O --> CaCO3 + 2 NH3

Si le mélange de 23,91 g de CaCN2 et 26,57 g de H2O produit 21,6 g de CaCO3, quel est le rendement de la réaction?

1. Calcul n :

nCaCN2 : 0,2984mole ( limitant )
nH20 : 1,4748mole ( excédant )
nCACO3 : 0,21580mole

2. Calcul du rendement : ( honte a moi, formule trouvé sur Wikipédia )

1/3 . ( (1,4748. 0,2984)/0,2984 ) = 0,4916 .100 = 49,16% ...

Je suis bon ou pas du tout?? c'est la première fois que je fais ceci..

Promis après j’arrête de vous ennuyer

[invite8e8e2322]

La formule du rendement n'est juste pas bonne.

C'est
"nombre de moles de produit (CaCO3) obtenues expérimentalement/nombre de moles de produit (CaCO3) obtenues si la réaction est complète" ou bien "masse de produit (CaCO3) obtenues expérimentalement/masse de produit (CaCO3) obtenues si la réaction est complète" (les deux équations donnent la même chose, normalement).

Bien sur, la réaction qui nous intéresse est la réaction réelle, c'est-à-dire celle qui implique les quantités limitantes.