Sel acide fort et base forte.

[invite85e65e61]

Salut à tous,
j'aurais besoin d'une explication et d'un peu d'aide. Celà concerne la pHmétrie,
j'aimerais savoir comment faire pour calculer le pH mors d'une mise en solution d'un sel d'acide fort et de base forte. Dans mon cours, j'ai les formules avec les approx pour calculer H3O+ en fonction de base faible acide faible et tout mais pas pour celu-ci.
En fait c'est dans un exo :

10mL d'HCL à0,1mol.L-1 avec 100 mL d'eau.

Calcul du pH quadn on met 2 mL de NaOH de C= 0,1 mol.L-1 .

A mon avis ca doit être assez simple mais je ne vois pas comment faire.

Merci pour votre aide et bon week-end.


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[moco]

Les sels d'acides forts et de bases forts donnent des solutions neutres, donc dont le pH vaut 7.
Si ce pH n'est pas 7, c'est que l'un des deux acides ou bases d'où le sel provient est faible.
NaCl donne des solutions neutres, donc de pH 7.

[invite38e68b65]

salut

voila des petie indices qui peuvent t'aider

tu dois d'abord calculer le concentation Ca de l'acide grace a la formule

CaxVa=CbxVb

cherche ton inconnu: la c'est Ca

ensuite tu dois savoir que HCl est un monoacide fort donc tu peux dire que
pH= -log Ca pour trouver le pH


HCl + H2O===> H3O+ + Cl-

NaOH + H2O===> OH-+ Na+ + H2O

HCl + NaOH ===> H2O + Na+ + Cl-

pH= -log Ca pour trouver le pH

[invite6b34b6a9]

Les sels d'acides forts et de bases forts donnent des solutions neutres, donc dont le pH vaut 7.
Si ce pH n'est pas 7, c'est que l'un des deux acides ou bases d'où le sel provient est faible.
NaCl donne des solutions neutres, donc de pH 7.

Ceci est vrai quand on a les mêmes quantités d'acide et de base.
J'ai l'impression que ce n'est pas le cas là, je n'ai pas calculé les nombres de moles.

En connaissant la quantité initiale de HCl et la quantité de NaOh ajouté, on peut connaître la le nombre de HCl en fin de réaction et donc la concentration en ions hydroniums.

Je raconte peut-être de grosses conneries.

Amicalement
Laurent

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite57e65b6f]

Ce raisonnement te permettra de trouver la bonne réponse à l'exercice.
(Mais en fait dans ta solution initiale d'HCl il n'y a plus réellement de molécule d'HCl c'est un acide fort qui a complètement réagit avec l'eau pour former de l'H₃ O⁺ et du Cl^- en ajoutant une solution de NaOH on ajoute des ions OH^- qui en réagissant avec l'H₃ O⁺ de la solution initiale vont en diminuer l'acidité.

[moco]

10mL d'HCL à 0,1mol.L-1 + 100 mL d'eau.
Calcul du pH quadn on met 2 mL de NaOH de C= 0,1 mol.L-1 .

10 mL de HCl 0.1 M contient 0.001 mol HCl
2 mL de NaOH 0.1 M contient 0.0002 mol NaOH.

Le mélange de ces deux liquides fait se neutraliser 0.0002 mole de HCl et autant de NaOH. Il reste 0.0008 mole de HCl non détruit. Ces 0.0008 mole de HCl sont dissous dans 100 + 10 + 2 mL = 112 mL de liquide.
La concentration résiduelle en HCl est de
0.0008 mol/0.112 L = 7.14 10^-3 mol L-1.
Le pH est de : - log(7.14 10^-3) = 2.146.

[invite85e65e61]

D'acoord, en tout cas merci à tous pour votre aide et désolé de pas avoir répondu plus tôt.

[invite85e65e61]

10mL d'HCL à 0,1mol.L-1 + 100 mL d'eau.
Calcul du pH quadn on met 2 mL de NaOH de C= 0,1 mol.L-1 .

10 mL de HCl 0.1 M contient 0.001 mol HCl
2 mL de NaOH 0.1 M contient 0.0002 mol NaOH.

Le mélange de ces deux liquides fait se neutraliser 0.0002 mole de HCl et autant de NaOH. Il reste 0.0008 mole de HCl non détruit. Ces 0.0008 mole de HCl sont dissous dans 100 + 10 + 2 mL = 112 mL de liquide.
La concentration résiduelle en HCl est de
0.0008 mol/0.112 L = 7.14 10^-3 mol L-1.
Le pH est de : - log(7.14 10^-3) = 2.146.

Que se passe-t-il quand on met 10 mL d'HCl et 10 mL de NaOH à concentration équivalente dans 100 mL d'eau. J'imagine que le ph vaut 7 mais je ne sais pas cmment le retrouver.

[invite38e68b65]

salut

oui tu aura apporté autent d'ion OH- que d'ion H3O+ donc ton pH=7
par contre je comprend pas vraiment ta question tu veux savoir comment trouver le pH ou la concentration des ions H3O+ ?

je te donne deux formule qui peuvent t'aider

pH= -log[ H3O+] <==> [ H3O+]= 10^-pH

cordialement

[invite19431173]

Le pH vaut bien 7. Tu as la réaction totale suivante :

H₃O⁺ + OH^- ==> H₂O

Il y a donc neutralisation, et avec l'autoprotolyse de l'eau, pH = 7.

C'est tout bon ?

EDIT : Grillé sur le fil par un autre Benjamin !!

[invite85e65e61]

Bah comment en connaisant les concentration et les volumes de soudes et d acide calculer le pH

Ensuite j'ai un autre problème :

J'ai 12 mL de soude à 0,1 mol.L-1 => 1,2x10^-3 mol
J'ai 10 mL de HCl à 0,1 mol.l-1 => 1x10^-3 mol
J'ai 100 mL d'eau.

Je mélange tout ca, donc normalement si j'ai bien compris il devrait rester 2x10^-4 mol de soude. Et donc la concentration devrait être de 2x10^-4/0,122 = 1,63x10^-3 mol.L-1 de soude.

Et donc pour calculer le pH je fais avec l'électroneutralité [Na+] + [H3O+] = [OH] = Ke/ [H3O+]

=> [H3O+] = C0 + racine de C0² + 4Ke / 2 or après je trouve u pH de 2,78 et je ne trouve pas ou est l'erreur.

[invite19431173]

D'accord pour ta concentration en base. D'accord pour l'erreur, tu fois avoir un pH basique !

Tu as la concentration en OH-, tu en déduis celle en H3O+ et hop, pH = -log[H3O+]...

C'est bon?

[invite85e65e61]

D'accord pour ta concentration en base. D'accord pour l'erreur, tu fois avoir un pH basique !

Tu as la concentration en OH-, tu en déduis celle en H3O+ et hop, pH = -log[H3O+]...

C'est bon?

ouais normalement ca devrait être bon je trouve un ph vers 12 mais je pensais que c'était plus dur a calculer car dans le cours on avait vu des trucs avec des approximations.