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Sel acide fort et base forte.



  1. #1
    wargazze

    Sel acide fort et base forte.

    Salut à tous,
    j'aurais besoin d'une explication et d'un peu d'aide. Celà concerne la pHmétrie,
    j'aimerais savoir comment faire pour calculer le pH mors d'une mise en solution d'un sel d'acide fort et de base forte. Dans mon cours, j'ai les formules avec les approx pour calculer H3O+ en fonction de base faible acide faible et tout mais pas pour celu-ci.
    En fait c'est dans un exo :

    10mL d'HCL à0,1mol.L-1 avec 100 mL d'eau.

    Calcul du pH quadn on met 2 mL de NaOH de C= 0,1 mol.L-1 .

    A mon avis ca doit être assez simple mais je ne vois pas comment faire.

    Merci pour votre aide et bon week-end.


    -----


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  3. #2
    moco

    Re : Sel acide fort et base forte.

    Les sels d'acides forts et de bases forts donnent des solutions neutres, donc dont le pH vaut 7.
    Si ce pH n'est pas 7, c'est que l'un des deux acides ou bases d'où le sel provient est faible.
    NaCl donne des solutions neutres, donc de pH 7.

  4. #3
    benji.

    Re : Sel acide fort et base forte.

    salut

    voila des petie indices qui peuvent t'aider

    tu dois d'abord calculer le concentation Ca de l'acide grace a la formule

    CaxVa=CbxVb

    cherche ton inconnu: la c'est Ca

    ensuite tu dois savoir que HCl est un monoacide fort donc tu peux dire que
    pH= -log Ca pour trouver le pH


    HCl + H2O===> H3O+ + Cl-

    NaOH + H2O===> OH-+ Na+ + H2O

    HCl + NaOH ===> H2O + Na+ + Cl-

    pH= -log Ca pour trouver le pH
    La chlorophylle C55H72MgN4O5

  5. #4
    LoLo-31

    Re : Sel acide fort et base forte.

    Citation Envoyé par moco
    Les sels d'acides forts et de bases forts donnent des solutions neutres, donc dont le pH vaut 7.
    Si ce pH n'est pas 7, c'est que l'un des deux acides ou bases d'où le sel provient est faible.
    NaCl donne des solutions neutres, donc de pH 7.
    Ceci est vrai quand on a les mêmes quantités d'acide et de base.
    J'ai l'impression que ce n'est pas le cas là, je n'ai pas calculé les nombres de moles.

    En connaissant la quantité initiale de HCl et la quantité de NaOh ajouté, on peut connaître la le nombre de HCl en fin de réaction et donc la concentration en ions hydroniums.

    Je raconte peut-être de grosses conneries.

    Amicalement
    Laurent

  6. #5
    luckyone

    Re : Sel acide fort et base forte.

    Ce raisonnement te permettra de trouver la bonne réponse à l'exercice.
    (Mais en fait dans ta solution initiale d'HCl il n'y a plus réellement de molécule d'HCl c'est un acide fort qui a complètement réagit avec l'eau pour former de l'H3 O+ et du Cl- en ajoutant une solution de NaOH on ajoute des ions OH- qui en réagissant avec l'H3 O+ de la solution initiale vont en diminuer l'acidité.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    moco

    Re : Sel acide fort et base forte.

    10mL d'HCL à 0,1mol.L-1 + 100 mL d'eau.
    Calcul du pH quadn on met 2 mL de NaOH de C= 0,1 mol.L-1 .

    10 mL de HCl 0.1 M contient 0.001 mol HCl
    2 mL de NaOH 0.1 M contient 0.0002 mol NaOH.

    Le mélange de ces deux liquides fait se neutraliser 0.0002 mole de HCl et autant de NaOH. Il reste 0.0008 mole de HCl non détruit. Ces 0.0008 mole de HCl sont dissous dans 100 + 10 + 2 mL = 112 mL de liquide.
    La concentration résiduelle en HCl est de
    0.0008 mol/0.112 L = 7.14 10^-3 mol L-1.
    Le pH est de : - log(7.14 10^-3) = 2.146.

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  10. #7
    wargazze

    Re : Sel acide fort et base forte.

    D'acoord, en tout cas merci à tous pour votre aide et désolé de pas avoir répondu plus tôt.


  11. #8
    wargazze

    Re : Sel acide fort et base forte.

    Citation Envoyé par moco
    10mL d'HCL à 0,1mol.L-1 + 100 mL d'eau.
    Calcul du pH quadn on met 2 mL de NaOH de C= 0,1 mol.L-1 .

    10 mL de HCl 0.1 M contient 0.001 mol HCl
    2 mL de NaOH 0.1 M contient 0.0002 mol NaOH.

    Le mélange de ces deux liquides fait se neutraliser 0.0002 mole de HCl et autant de NaOH. Il reste 0.0008 mole de HCl non détruit. Ces 0.0008 mole de HCl sont dissous dans 100 + 10 + 2 mL = 112 mL de liquide.
    La concentration résiduelle en HCl est de
    0.0008 mol/0.112 L = 7.14 10^-3 mol L-1.
    Le pH est de : - log(7.14 10^-3) = 2.146.
    Que se passe-t-il quand on met 10 mL d'HCl et 10 mL de NaOH à concentration équivalente dans 100 mL d'eau. J'imagine que le ph vaut 7 mais je ne sais pas cmment le retrouver.

  12. #9
    benji.

    Re : Sel acide fort et base forte.

    salut

    oui tu aura apporté autent d'ion OH- que d'ion H3O+ donc ton pH=7
    par contre je comprend pas vraiment ta question tu veux savoir comment trouver le pH ou la concentration des ions H3O+ ?

    je te donne deux formule qui peuvent t'aider

    pH= -log[ H3O+] <==> [ H3O+]= 10^-pH

    cordialement
    La chlorophylle C55H72MgN4O5

  13. #10
    benjy_star

    Re : Sel acide fort et base forte.

    Le pH vaut bien 7. Tu as la réaction totale suivante :

    H3O+ + OH- ==> H2O

    Il y a donc neutralisation, et avec l'autoprotolyse de l'eau, pH = 7.

    C'est tout bon ?

    EDIT : Grillé sur le fil par un autre Benjamin !!

  14. #11
    wargazze

    Re : Sel acide fort et base forte.

    Bah comment en connaisant les concentration et les volumes de soudes et d acide calculer le pH

    Ensuite j'ai un autre problème :

    J'ai 12 mL de soude à 0,1 mol.L-1 => 1,2x10^-3 mol
    J'ai 10 mL de HCl à 0,1 mol.l-1 => 1x10^-3 mol
    J'ai 100 mL d'eau.

    Je mélange tout ca, donc normalement si j'ai bien compris il devrait rester 2x10^-4 mol de soude. Et donc la concentration devrait être de 2x10^-4/0,122 = 1,63x10^-3 mol.L-1 de soude.

    Et donc pour calculer le pH je fais avec l'électroneutralité [Na+] + [H3O+] = [OH] = Ke/ [H3O+]

    => [H3O+] = C0 + racine de C0² + 4Ke / 2 or après je trouve u pH de 2,78 et je ne trouve pas ou est l'erreur.

  15. #12
    benjy_star

    Re : Sel acide fort et base forte.

    D'accord pour ta concentration en base. D'accord pour l'erreur, tu fois avoir un pH basique !

    Tu as la concentration en OH-, tu en déduis celle en H3O+ et hop, pH = -log[H3O+]...

    C'est bon?

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  17. #13
    wargazze

    Re : Sel acide fort et base forte.

    Citation Envoyé par benjy_star
    D'accord pour ta concentration en base. D'accord pour l'erreur, tu fois avoir un pH basique !

    Tu as la concentration en OH-, tu en déduis celle en H3O+ et hop, pH = -log[H3O+]...

    C'est bon?
    ouais normalement ca devrait être bon je trouve un ph vers 12 mais je pensais que c'était plus dur a calculer car dans le cours on avait vu des trucs avec des approximations.

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