Bonsoir, j'ai une petite question on sait que Ph=log(H3O+) et que Ph=Pka+log([A-]/[AH]) . Quand [A-]=[AH] alors Ph=PKA et on dit que quand PH>PKA + 1 alors c'est la base qui domine et quand Ph>Pka - 1 alors c'est l'acide cependant je ne vois pas comment lorsque la base domine la solution peut toujours etre acide !! Exemple prenons PKA=3,6 alors lorsque PH>4,6 la base domine mais cependant 4,6<7 donc la solution est acide !
J'espère que vous pourrez m'aider merci d'avance !
Il ne faut pas confondre toutes les notions entre elles :
- une solution aqueuse est dite acide si son pH<7 ; elle est basique si pH>7
- mis en solution, un couple acidobasique a ses 2 constituants qui existent à des concentrations qui sont définies par la relation pH=pKa + log[A-]/[AH]. Dire que l'acide faible AH domine dans la solution signifie juste que sa concentration est majoritaire par rapport à sa base conjuguée.
Ta confusion se fait entre le mot acide qui a plusieurs utilisations mais qui ne sont pas équivalentes :
- acide comme étant l'état défini par la solution que l'on regarde et qui n'est lié qu'à la valeur du pH (<, > ou = à 7)
- acide comme étant un des constituants d'un couple acidobasique donné.
Le fait d'avoir un acide faible dans l'eau ne signifie pas que la solution est acide.
On ne dit pas que "la base domine" mais qu'elle "est prédominante", ça veut dire qu'il y en a au moins 100 fois plus que l'acide conjugué. C'est tout.
D'accord merci
Si je comprend bien ce n'est pas parce que l'acide prédomine que la solution est acide, c'est vraiment la relation ph=pka-log([A-]/[AH]) qu'il faut utiliser ! Mais est ce que la base est quand même reponsable d'une basicité et l'acide d'une acidité ?
Et donc si la solution est acide et que la base prédomine il y a quand même quelque chose responsable de l'acidité ?
L'acidité ne concerne que les ions H3O+.
Si la base faible prédomine, c'est donc qu'elle apporte à la solution des ions OH- (selon l'équation A- + H2O -> AH + OH-) ; mais si la solution reste acide, cela signifie que les ions H3O+ qui étaient initialement dans la solution sont en nombre beaucoup plus important que ce qui a été formé grâce à la réaction de la base faible sur l'eau. : donc le milieu reste acide car tu es en excès d'ions H3O+ par rapport à OH- donc pH peut rester inférieur à 7. En fait, en rajoutant une base faible à une solution acide, tu rends la solution moins acide mais elle peut le rester si tu rajoutes peu de base faible.
Ce sont les ions H3O+ qui rendent la solution acide ! il ne faut pas que tenir compte du couple acide base enfaite ?
Et est ce que même si la base predomine, l'acide apporte quand même une production d'ions H3O+ mais en quantité moins importante ?
La définition du pH ne concerne que H3O+ : pH=-log [H3O+] (en première approximation) ; donc il faut déterminer la concentration en H3O+.
Quand tu rajoutes un acide, tu as 2 possibilités :
- il se dissocie totalement dans l'eau, c'est un acide fort : tout ce que tu as ajouté sert à former des ions H30+ (la quantité de matière en H30+ est celle ajoutée en acide fort)
- s'il ne se dissocie pas totalement, c'est un acide faible, il se forme un équilibre ce qui signifie que tout l'acide faible n'est pas dissocié en H30+ : il y a en présence 2 acides H30+ (formé lors de la dissociation dans l'eau) et AH (le restant qui ne s'est pas dissocié) : comme seul H30+ compte dans l'acidité, tu comprends bien que le pH sera moins petit pour l'acide faible.
Si je comprend bien il faut bien faire une différence entre acide et acidité ! l'acide apporte soit en grande ou petite quantité selon sa caractéristique une quantité d'ions H3O+ et la base une quantité d'ion OH- ! Cependant une base peut dominée rendant certes moins acide ! mais les ions H3O+ present en excès rendent toujours la solution acide (PH<7) ?
Et une base peut prédominer sur l'acide soit parce que on a mis les 2 dans la solution ou soit par l'équation In- +H2O = HIN +OH- ?
Si une solution est acide alors que la base prédomine cela signifie qu'il n'y a d'autre ions H3O+ présent initialement ?
Si tu es en excès d'ions H30+ par rapport à OH- alors la solution est acide.
Il faut bien comprendre que dès qu'on met en solution un acide faible dans l'eau, il y a la réaction de dissociation AH + H20 -> A- + H30+ qui forme donc de la base conjuguée et H30+ ; pour la mise en solution d'une base faible, on forme l'acide faible conjugué et OH-
Quand on parle d'acide ou de base, il faut préciser : un acide faible n'a pas le même comportement qu'un acide fort !!
H30+ et OH- sont toujours présents dans l'eau : une eau neutre a 10^-7 mol/L d'ions H30+ et d'ions OH-
Je vais completer ce qui a deja eté dit ...
- si on met dans une solution aqueuse l'acide faible AH , ou la base faible A- ( pKa = 3,6) ou les deux on a , dans la solution un melange de AH et A- et la formule pH = pKa + log ( (A-)/(AH)) est verifiée . Donc si pH> 4,6 alors A- predomine sur AH ....
- le pH de la solution est determiné par tout ce que l'on met dans la solution , pas seulement par AH ou A- . Ainsi on peut avoir une solution acide de pH = 5 dans laquelle A- predomine sur AH mais il y a d'autres espèces dans cette solution qui font que l'on a un pH acide.
Ah ok
Non, cette formule ne s'applique que pour une solution tampon, enfin quand l'acide et la base sont en proportions non négligeables.
Dès que l'on met dans une solution aqueuse , un acide faible AH ou une base faible A- ou les deux, on a toujours un mélange AH+A- quoiqu'on mette dans la solution par ailleurs.
La constante d'acidité Ka est toujours verifiée à l'équilibre et la formule pH = pKa + log((A-)/(AH)) est toujours verifiée ( on l'obtient en ecrivant logKa )
Cette formule n'est pas toujours utile ... mais elle est particulièrement utile pour calculer le pH d'une solution tampon.
Elle ne s'applique que pour des solutions tampon ou elle est toujours vérifié ??
parce que comment on peut appliqué la formule a une solution qui contient d'autre espèces que A- et AH et qui ne sont pas noté dans la formule..
Donc si je reprend ma question du début ! il ne faut pas confondre acide (PH<7) et l'acide constituant du couple !
Si une base prédomine c'est a dire quelle est en quantité plus importante ok ! et par conséquent quelle produit plus d'ions OH- que d'ions H3O+ ! mais une solution malgrés cela peut toujours etre acide car il faut prend en considération toutes les espèces présentes par conséquent la quantité d'ions H3O+ peut malgrés cela etre plus importante !!
et la ou je voulais en venir c'est qu'est ce qui fait, qu'est ce qui se passe dans la solution pour que quand ph<pka c'est l'acide qui domine et que quand ph>pka c'est la base ! est ce que c'est la faite qu'a l'équilibre suivant le ph la constante d'acidité varie ainsi la dissolution de l'acide et la base est différente a chaque fois ? si a la base on les met dans des proportions approximativement égale qu'est ce qui se passe dans la solution pour que a un certains ph l'acide prédomine et inversement ?
Impossible de répondre à ta question de façon générale .... alors on va prendre un exemple
Dans 1L d'eau on met 0.1 mol d'acide fort H3O+ + 0.05 mol d'acide faible AH + 0.05 mol de base faible A- . Le pKa du couple AH/A- est
Dans cette solution il se passe la réaction quasi totale suivante H3O+ + A- -> AH . Cette réaction a une constante d'équilibre égale à 10^4 donc elle marche bien . On fait un tableau d'avancement et on a 0.05 mol de H3O+ , quasi 0 de A- et 0.1 mol de AH . Le pH vaut -log(H3O+) = 1.3
. On voit alors que AH prédomine sur A- . On pourrait même calculer combien il reste de A- très exactement en appliquant la formule pH = Pka + log ((A-) /(AH) ) avec (AH) = 0.1 mol/L
Finalement si AH prédomine sur A- c'est à cause de ce que l'on a mis par ailleurs dans la solution
