Bonjour,
comme cité dans le titre je voudrais savoir si lors de la réduction d'un ester par l'hydroxyde de potassium en présence d'éthanol
tel que :
ROCOR' + KOH (EtOH) ---> RCOH + R'CO2H + EtOK
on aboutit bien à de l'éthanolate de potassium ou pas car je n'ai jamais ce genre de composé... Et même en faisant des recherches sur internet je ne trouve pas...
Merci de votre aide d'avance.
D'après le mécanisme :
ROCOR' + KOH ---> RO-,K+ + R'CO2H <=> ROH + R'CO2-,K+
puis protanation de l'ion acétate par le milieu EtOH :
R'CO2-,K+ + EtOH <=> R'CO2H + EtO-,K+
Mais non. Voyons !
La saponification d'un ester par KOH ne produit pas d'alcoolate. Jamais ! Elle produit un alcool et un carboxylate de potassium. L'éthanol ne sert que de solvant.
Ah bon? Et donc à quoi sert l'éthanol? Seulement activer le carbonyle pour augmenter son électrophilie?
Et si on voulait remplacer l'éthanol, pourrait-on utiliser de l'eau ou de l'acétone?
Ah non il y aussi le fait qu'il puisse solubiliser l'ester et le produit formé non?
Et c'est pourquoi l'eau ne serait pas approprié malgré la capacité à activer le carbonyle par liaison hydrogène aussi, et l'acétone, lui ne permettrait pas d'activation malgrés qu'il puisse solubiliser le réactif et le produit, c'est bien ça?
L'éthanol n'est pas vraiment utilisé pour faire une activation électrophone. Si on voulait en faire une on utiliserait un acide de Lewis et ce n'est pas nécessaire.
Regarde le mécanisme sur wikipedia. L'eau substitue un EtO- qui est une base plus forte qu'un carboxylate et qui va donc déprotonner l'acide nouvellement formé. On forme donc au final de l'éthanol donc il est plus commode d'utiliser cet alcool comme solvant.
bonsoir
pour compléter, il ne s'agit pas d'une réduction !
l'ester et l'acide sont au même degré d'oxydation
cordialement
Effectivement je me suis trompé, c'est une saponification!Envoyé par HarleyApril
Je ne comprends pas très bien... Tout d'abord sur wikipédia, cette saponification n'est pas faite en présence d'eau.
Par ailleurs, dans mon cas l'éthanol étant le solvant, à quel moment obtient-on l'ion EtO- car je ne vois pas très bien =/
Je pensais que le mécanisme était le suivant :
ROCOR' + KOH ---> RO-,K+ + R'CO2H <=> ROH + R'CO2-,K+
OH- attaque le carbonyle de la fonction ester. Ce carbone devient quaternaire et il s'ensuit un départ d'alcoolate (partie OR de l'ester) avec reformation d'un carbonyle, ce qui conduit à la fonction acide. Cependant, le RO- libéré est plus basique qu'un carboxylate donc l'alcoolate déprotonne l'acide (bête réaction acido-basique).
Un hydroxyde (pKa=14) ne peut pas déprotonner un alcool (pka=16/17) (où très très très partiellement)
A première vue, c'est bien la description de la réaction que j'ai écrit non? Ou me trompe-je? =S
Tu écris bien que l'acide protonne l'alcoolate mais ensuite tu écris l'inverse : l'alcool protonne le carboxylate. C'est contradictoire. pKa carboxylate = 5/6 et pKa alcoolate = 16/17D'après le mécanisme :
ROCOR' + KOH ---> RO-,K+ + R'CO2H <=> ROH + R'CO2-,K+
puis protanation de l'ion acétate par le milieu EtOH :
R'CO2-,K+ + EtOH <=> R'CO2H + EtO-,K+
Ah oui, non mais je ne la prenais plus en compte après ton dernier commentaire, je ne l'ai pas précisé désolé!
Et donc à quoi sert l'éthanol dans cette réaction à ton avis? Seulement solubilier l'ester et l'alcool formés?
Oui. Je ne vois pas à quoi d'autre il servirait. La réaction ne nécessite pas de catalyseur ou d'activateur, etc ...
L'alcool sert de solvant. Si tu mets dans un récipient un ester (liquide) et une solution de NaOH ou de KOH, ces deux liquides ne se mélangent pas. La réaction de saponification se produit, mais elle ne n'a lieu qu'à l'interface liquide-liquide. Si tu rajoutes de l'alcool, tu ne formes plus qu'une seule phase. Le contact entre l'ester et NaOH ou KOH est alors bien meilleur. la réaction est plus rapide.
C'est tout, et c'est tout simple !
Ah d'accord on n'a jamais eu l'occasion de mettre en évidence ce genre de relation, merci de vos précisions!
Néanmoins je voudrais comprendre quelque chose, pourquoi à l'ajout d'ethanol le KOH se solubiliserait dedans étant donné que c'est une espèce ionique ne devrait-il pas être seulement soluble dans l'eau?
KOH est très soluble dans l'alcool !! Il peut y faire des ponts hydrogène comme dans l'eau.
Ah ok! Et donc tant qu'on fait des liaisons hydrogène entre 2 composés et bien ils seront solubles?
Je ne pense pas vu que l'éther n'est pas soluble dans l'eau par exemple
L'éther n'a pas de groupes OH. Donc il ne peut faire des ponts hydrogène avec personne. Il peut tout au plus accepter des ponts hydrogène en provenance de l'eau. Mais l'eau n'a aucun intérêt à briser plusieurs de ses liaisons H pour essayer de faire ici et là quelques liaisons avec l'éther, qui est une molécule encombrante, par rapport à H2O.
Ok! C'est assez logique, mais je pensais que les liaisons H n'etaient pas un transfert de proton d'une molécule à une autre...
Et dans ce cas peut-on lors de cette réaction utiliser de l'eau et de l'acétone?
Pour l'eau j'ai émis l'hypothèse que l'ester et l'alcool n'y seraient pas solubles, notamment si c'est un alcool avec un gros groupement aliphatique, est-ce correct?
Quant à l'acétone je ne vois pas quels en seraient l'inconvénient ou l'avantage, est-ce-que vous sauriez? :s
