Bonjour
les atomes se lient par des liaisons ioniques et covalentes...Ensuite les molecules se lient par des liaisons hydrogene ,liaisons de Van der Waal...Cela est il toujours vrai???En lisant quelques articles,je suis tombe sur un texte ou parlait de liaisons ioniques et covalentes pour les molecules????Cela est il possible??
MERCI
Bonjour
en rapport avec la question 27...
Pour que des liaisons moleculaires se forment entre deux corps solides il faut en "général" favoriser les contacts en rendant un des deux corps liquides car sinon les liaisons existantes(des solides) sont trop fortes pour etre modifiées...EXACT?
Si je prends le cas du beton par ex:si on melange de la pierre,du sable et du ciment ..les liaisons ne vont pas se former.....Pour que cela se lie il faut rajouter de l eau....Que se passe t il alors chimiquement?L L' eau forme des liaisons avec les composants,les composants forment des liaisons entre eux..et quand l eau s évapore le sable,les pierres et le ciment restent liés??
MERCI
Salut,
Hummmm... Là, on aura peut-être besoin de la confirmation d'un chimiste. Mais il me semble que si des molécules se lient, par exemple, par des liaisons covalentes.... cela donne de nouvelles molécules.Envoyé par ceceag
Ca doit jouer dans certains cas, mais je dirais plutôt que c'est pour favoriser les contacts entre atomes/molécules.
Une surface solide n'est jamais entièrement lisse. Et quand on met deux solides en contacts, il y a en réalité fort peu d'atomes qui entrent en contact.
Là c'est différent. L'eau se lie chimiquement aux molécules. L'eau intervient dans le processus. Et toute l'eau ne peut donc pas s'évaporer. Une partie est consommée. Le fait de mettre plus d'eau que prévu permet là aussi d'améliorer les contacts, d'obtenir un mélange plus homogène et aussi d'éviter que la réaction ne produise un matériau qui durcit trop vite (là l'évaporation intervient).
Je ne me souviens plus des réactions chimiques (il y a un quart de siècle que j'ai vu ça). Mais on doit pouvoir trouver ça sur le net ou si un chimiste passe par là.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Bonsoir
Merci pour la reponse
De maniere generale si deux solides ne se lient pas ou tres peu cela est surtout du a leur état de surface.....Pour les lier il faut deja que leurs molecules soient "compatibles" (polarites) et ensuite favoriser au maximum les contacts(en liquefiant etc,,)?
Pour la question sur ciment..sans rentrer dans les details..si toute l eau ne s evapore pas ,que se passe t il..des molecules d eau sont degradees et transformées....car au final une fois sec il n y a plus d eau dans le beton?
MERCI
Salut,
Oui, tout à fait.
Franchement je n'en sais rien. Faudrait faire l'essai (en mettant trop d'eau et en laissant comme ça longtemps). Mais toute l'eau ne disparaitra pas. Ca va juste rester comme ça longtemps avant que l'excès d'eau ne s'évapore. Mais j'ignore dans quel état va être le bêton (est-ce qu'il durcit malgré-tout ?). Je sais juste qu'il existe des bétons capable de durcir dans l'eau (tout comme il existe des colles capable de durcir même en présence d'eau).
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Bonsoir
merci
Bonsoir
Prenons le cas de deux molecules que l on met en contact.elles se lient ou non....SI un atome d une des molecules va reagir avec un atome de l autre molecule..on a donc degradation des molecules de depart puis formation de nouvelles..MAIS pourquoi les atomes peuvent chercher a former d autres liaisons s ils etaient deja dans des etat stables???Des modifs de temperature et de pression peuvent influer..?Mais si on n a pas de modification de temperature...?
merci
Salut,
Il y a stable et stable.
Si les nouvelles liaisons aboutissent à un ensemble moins énergétique (avec dégagement d'énergie lors de la réaction), alors ça réagit. Il peut y avoir aussi une barrière énergétique entre l'état initial et final (un peu comme lors de la combustion, ça ne se déclenche qu'avec un apport initial d'énergie, par exemple le frottement d'une allumette).
Oui, la température et la pression influent sur ces différentes situations. Par exemple, une température plus élevée est moins favorable aux réactions exothermiques.
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Bonjour
*la formation de liaisons moleculaires n est pas une reaction chimique...mais cela porte il un nom particulier?
*pour generaliser,dans une reaction chimique on a soit la degradation de molecules et formation de nouvelles ou alors formation de nouvelles molecules suite a des "assemblages" de molecules.....EXACT?
*soit 2 molecules ...on a une reaction chimique entre des atomes de chaque molecule...si les molecules etaient liées,y aura t il rupture des liaisons moleculaires avant la reaction chimique ou pas obligatoirement?
*une modification de molecule entraine une nouvelle " polarite" de la molecule...donc les liaisons moleculaires sont systematiquement modifiées apres une reaction chimique?
*soit 2 composes chimiques que l on melange...sans connaitre leurs particularités..et juste en observant...peut on savoir s'il y a simplement formation de liaisons moleculaires ou une reaction chimique??
Qu en est il de la soudure et de la fabrication des alliages metalliques...dans ces cas on a reaction chimique ou juste formation de liaisons moleculaires...ou les 2?
MERCI
Bonsoir
Une "petite " reponse pour le 39...
MERCI
Bonjour,
Alors une "petite" réponse.
* La formation de liaisons moléculaires fortes comme les liaisons covalentes est une réaction chimique. Lors d'une réaction chimique, on a ruptures de liaisons et/ou formation de liaisons. Si tu parles de liaisons faibles comme les liaisons hydrogènes, on a par exemple la solvatation.
* "Dégradation" c'est la décomposition d'une molécules en molécules plus simples. C'est une forme de réaction. Sinon on a, au contraire, la réaction entre 2 ou plusieurs réactifs qui vont "s'assembler" afin de former 1 ou plusieurs produits. Une molécule possédant 2 sites réactifs peut également réagir seule selon une réaction intramoléculaire.
* Qu'entends-tu par "les molécules étaient liées"? S'il s'agit de liaisons faibles et qu'il y a réaction chimiques entre les molécules, alors il s'agit d'une simple réaction chimique.
* J'imagine que tu parles ici des liaisons faibles. S'il y a un changement de polarités oui il y a modification des interactions.
* "A l’œil" on ne sait pas ce qu'il se passe (sauf réactions "évidentes" comme un dégagement gazeux, une précipitation...).
BONSOIR
Merci beaucoup
Bonjour
Pour 42 ...par"liees" j entends que les molecules sont en contact mais peu importe le type de liaisons....????
Sinon je ne comprends pas tres bien pourquoi certaines liaisons moleculaires sont des reactions chimiques et d autres pas??Quand on n a pas reaction chimique peut on parler de phenomene physico chimique???
Merci
Salut,
C'est en partie des raisons de conventions. De pures conventions. Les liaisons covalentes et ioniques sont indubitablement placées dans le domaine des liaisons chimiques.
Pour des choses comme les liaisons hydrogènes, c'est plus ambigu. On parle parfois de "liaisons faibles", parfois c'est traité comme de la physique (adhésion de matériaux) parfois comme de la chimie (complexes moléculaires, molécules hydratées, la liaison est alors notée par un point dans les formules). Les chimistes vont toujours parler de réactions chimiques, d'autres pas nécessairement.
Les liaisons de van der Waals sont plus souvent classée comme "pas une réaction chimique". Mais je suis sûr qu'on peut trouver des exceptions
Question de domaine scientifique, de langage et de vocabulaire,....
Il est dommage que la terminologie ne soit pas toujours parfaitement claire, mais après tout, ce qui compte, c'est phénomène qui se produit. Si on le décrit avec précision, il y a peu de risque de mal se faire comprendre.
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Bonsoir
MERCI pour la reponse .
Sinon la matiere est constituée d atome et molecules ....liées par des forces fondamentales(schematisation trés simpliste!!)...Tous les corps et objets qui nous entourent exercent ou sont soumis à des forces "mecaniques"...Peut on dire que ces forces "mecaniques" sont dues aux forces de cohesion de la matiere???Par ex une bille sur le sol (exemple deja cite plus haut)...la bille exerce une force sur le sol par la pesanteur et le sol exerce une force qui la repousse.....ces forces mecaniques "decoulent" elles des forces fondamentales de liaisons qui composent la bille et qui composent le sol???On a des interactions de contact entre le sol et la bille ...il y a repulsion entre les molecules du sol et les molecules de la bille mais la pesanteur empeche la bille de decoller...En fait dans l analyse d une situation de forces..peut on " melanger" les forces fondamentales et les forces "mecaniques"??
MERCI
Salut,
Oui à tout. Sauf la dernière question : presque. Alors je précise.
Les forces mécaniques ne sont que la traduction "macroscopique" des forces fondamentales.
La pesanteur est une force fondamentale qui est aussi une force utilisée en mécanique.
Mais les forces mécanique de contact ou de frottement, ce n'est rien d'autre que l'effet moyen des forces à l'échelle microscopique (de nature électromagnétique et faisant intervenir la mécanique quantique).
Bien évidemment, si tu pousses un objet avec ta main, on ne va pas s'amuser à calculer par la mécanique quantique l'interaction de tous les atomes de ta main avec ceux de l'objet. Il faudrait un ordinateur de la taille de l'univers pour arriver à calculer ça. On utilise donc une force moyenne, celle qu'exerce ta main qui pousse. Et bien entendu, il faut choisi si on fait un calcul à l'échelle atomique ou un calcul macroscopique.
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Bonjour
Merci..
Sinon peut on avoir des forces mecaniques qui ne sont pas "directement" liees aux forces moleculaires...exn fait un noeud avec deux cordes...chaque corde est faite de liaisons moleculaires mais le noeud en lui meme c est juste une force mecanique?
Peut on dire que chaque force mecanique entre deux objets decoule obligatoirement des forces de liaisons de la matiere et de la pesanteur...ou la pesanteur n est pas toujours "responsable"??
Merci
Bonsoir
une petite reponse?
MERCI
Salut,
Les forces mécaniques de contact sont toutes des forces de nature moléculaire. C'est juste l'approximation grande échelle.Sinon peut on avoir des forces mecaniques qui ne sont pas "directement" liees aux forces moleculaires...ex
Non, c'est ça : liaisons atomiques/moléculaires (de nature électromagnétique) et pesanteur. C'est l'essentiel.
Tu as aussi les forces électriques et magnétiques mais c'est aussi (évidemment) des forces de nature électromagnétique.
Tu peux aussi avoir des forces de nature nucléaire, mais c'est quand même plus rare et pas sur Terre (une explosion de bombe atomique, on peut difficile qualifier ça de "matière"). Par exemple, la cohésion d'une étoile à neutron est essentiellement due à l'interaction nucléaire.
Dans les naines blanches, la stabilité est due à un phénomène quantique : le principe d'exclusion de Pauli qui induit la "pression de Fermi". Mais en réalité c'est juste les forces électromagnétiques au niveau quantique.
L'électromagnétisme, c'est vraiment partout et sous toutes sortes de formes, de manifestations, plus ou moins complexes.
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Bonsoir
merci
Les molecules se lient par leur "polarite" pour former la matiere....plusieurs molecules peuvent se lier....mais combien de liaisons peut former une meme molecule (avec des molecules de meme nature ou de natures differentes)??
*considerons deux matieres differentes en contact...par ex du metal et de la peinture
MERCI
Salut,
Je dois dire que la distinction entre un matériau, par exemple polycristallin, et une molécule me semble assez floue. Ce n'est qu'une question de convention mais un chimiste pourra peut-être nous éclairer sur la terminolige (une molécule de plastique polymérisé du type =c=c=c=c=c= est appelé molécule, mais un réseau de carbone comme un morceau de graphite, on ne l'appelle pas molécule. Pourquoi ? Je ne suis pas sûr. Convention probablement). Sinon, il n'y a pas de limite.
Regarde une molécule d'ADN. Ca peut être formé de milliards d'atomes.
Ou un bloc de fer, c'est un assemblage (liaison dite métallique entre atomes) de milliards de milliards d'atomes.
C'est sans limite.
Dernière modification par Deedee81 ; 25/06/2014 à 08h35.
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Oui mais dans le cas de l'ADN, on parle bien d'une molécule -- macromolécule polymérisée à base de monomères en l'occurrence
Par contre, je suis aussi dans l'expectative quant à savoir comment un chimique qualifie le graphène ou un nanotube -- cristal ou molécule ? autre ?
Je ne sais pas s'il existe des règles précises ou si c'est purement affaire de convention.
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Bonjour
MERCI...
Sinon.:
dans une reaction d oxydoreduction il y modification...des molecules et transfert d electrons..A quoi est du ce transfert d electrons..(a la formation des nouvelles liaisons ou pour que l ensemble retrouve une certaine stabilite)???C est l echange d electrons qui engendre la formation de nouvelle molecules ou l inverse???
*dans une reaction acido basique on a echange d ions H+ (on les appelle aussi protons mais rien à voir avec les charges electriques du noyau des atomes....EXACT??) mais je crois qu il n y a pas de modifications de molecules..exact???? Pourquoi y a t il un transfert d ions H+??Une reaction acidobasique peut jouer le role d electrolyTE donc de pile....Exact????Mais a t elle d autres roles ??
*Les oxydants et reducteurs peuvent ils etre aussi des acides ou des bases???
MERCI
Salut,
Il y a transfert d'électrons à cause des affinités plus ou moins importantes des différents atomes pour les électrons.
Pour ce qui est de l'oeuf ou de la poule, les électrons ou la nouvelle molécule, tu vas loin dans le détail là
Tout ce que je peux dire c'est que je constate des bilans globaux. Tu as raison, il doit y avoir un mécanisme réactionnel précis. Un enchainement des étapes. Mais j'ignore lequel. Je ne suis pas sûr qu'il soit toujours connu. Bien que cela s'étudie maintenant (essentiellement avec les femtolasers, on va jusqu'à pouvoir observer le moment ou l'électron passe d'un atome à l'autre).
Si, si, la charge électrique du noyau c'est bien dû aux protons.
Si, il y a modification. Prend la réaction acide chlorhydrique et soude par exemple :
HCl + NaOH -> NaCl + H2O
On a bien formation du sel.
Pour les mêmes raisons que pour les électrons : les différentes affinités d'atomes ou de groupes d'atomes pour les électrons, les protons, etc...
Exact.
Oui. Ca intervient dans pleins de réactions. Mais n'étant pas du métier (de chimiste) le seul que j'ai en tête c'est pour dissoudre le calcaire dans mon wc
Tu devrais trouver beaucoup d'exemple sur Wikipedia il me semble.
Je ne sais plus. On va avoir besoin d'un chimiste (je suis ingénieur civil, informaticien et physicien du dimanche, mais pas chimiste).
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Bonsoir
MERCI
Je reviens sur les interactions de contact.....deux molecules en contact tres proches se lient ou se repoussent mais ne sont pas neutres l une envers l autre..Elles deviennent neutres quand la distance entre les deux molecules augmente...pour les gaz les liaisons entre molecules ne se font pas (ou tres peu)...donc par ex l air ne se lient pas aux objets...dans ce cas il y a repulsion ou "neutre" entre l air et les objets?Pour un grand nombre de molecules(de meme nature ou differente)le principe des liaisons est pareil ...les liaisons ou repulsion s enchainent "molecule par molecule"...ce qui forme la matiere.?.Deux matieres peuvent se lier par leurs surfaces ou se lier plus en " profondeur" si on les melange.?
Pour que des liaisons puissent se former il faut un contact suffisamment "long" entre molecules?(de l eau qui coule dans un tuyau peut elle se lier au tuyau??)
MERCI
Salut,
Oui, il peut y avoir réaction chimique entre l'eau même pure et le tuyau. Mais la plupart des tuyau ne réagissent pas à l'eau (il vaut mieux).
Avec l'air, par exemple, le tuyau peut rouiller.
Evidemment, l'air comme l'eau sont rarement pur. La chimie de l'eau c'est très compliqué (j'ai eut un cours rien que sur ça à la fac ! Mais je n'ai pas pratiqué au-delà)
Il y a deux cas où on n'observe pas de telles réactions :
- soit il n'y a pas formation de molécule stable ou de molécule moins énergétique.
- soit la réaction est très très très longue, au moins à température ambiante et sans aide (catalyseur activation) car pour réagir la structure moléculaire doit passer par un état très énergétique qui fait barrière. C'est le cas d'une allumette. Elle ne brûle pas spontanément. Mais dès qu'on la chauffe (en la frottant ou dès qu'il y a une flamme) : pchiouffff
Un exemple où un seul atome est impliqué : le carbone. Si tu attends suffisamment longtemps (des milliards d'années) un diamant va se transformer en graphite. Il faut être très très très patient
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Bonsoir
MERCI...
Mais pour question ci dessus je parlais plutot des adherences moleculaires.. c est a dire a l eau a t elle le temps de se lier au tuyau??ou son ecoulement fait que la liaison n a pas le temps de se faire???Sinon de maniere generale des adherences moleculaires vont conduire a des reactions chimiques et d autres non(ex: bille sur sol)..Y a t il une difference adherence moleculaire et liaisons moleculaires?
Et pour debut de la question?
MERCI
...SUITE
desole d etre si brouillon mais quelque chose m echappe...
TOUT est affaire de contact..adherence et liaisons??..au sein d une matiere on a des liaisons moleculaires....ou aussi des repulsions (liquide heterogene..).Des qu il y a contact entre deux molecules (pour former la matiere ou entre deux matieres comme une bille posee sur le sol..)il y a interaction...Les molecules agissant les unes sur les autres grace aux "charges electriques",on a OBLIGATOIREMENT attraction ou repulsion mais jamais neutres quand les molecules sont tres proches....on n a aucun effet entre deux molecules quand elles s eloignent.QUe ce soit pour des liaisons moleculaires dans la matiere ou pour des adherences (contacts) entre deux matieres(bille sur sol,poteau scellé dans du beton...)le principe est toujours le meme.....Ce qui change c est la force des liaisons!!Tout ceci est il exact???
Encore merci
Salut,
La différence c'est que l'adhérence concerne uniquement des liaisons faibles, non classées dans les liaisons moléculaires (liaisons électrostatiques faibles, liaisons hydrogènes, liaisons de ban der Waals).
La réponse est que ça dépend des matériaux et de leur état de surface. Tu peux le vérifier toi même. Prend un morceau de PVC, on morceau de fer, un morceau de cuivre, des biens lisses, des très abimés, ...
Pose une goutte d'eau dessus et penche.
Dans certains cas, toute l'eau va couler et ne va pas rester. Dans d'autre cas, une pellicule d'eau va rester à la surface : il y a adhérence (on parle de mouillabilité pour l'eau).
Et pour ton dernier message, oui, tout cela est exact.
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