"Assemblage " des atomes et des molecules

[invite1bf706f0]

Bonsoir
merci
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[invite1bf706f0]

Bonjour
Question tres vague ...
Comment s agencent plusieurs atomes pour former une molecule..soit 4 atomes A B C. D. A peut etre lie avec B ,C avec D etD avec A.Ce sont les affinites entre atomes qui guident cet agencement?
Meme question pour l agencement des molecules entre elles...chaque molecule possede des charges electriques "reparties" en differents endroits de sa structure....chaque "repartition" d une molecule va attirer la "repartition" d une autre??Meme principe pour repulsion entre molecules??Combien de liaisons une meme molecule peut creer autour d elle??Desole pour ce vocabulaire qui n est pas approprie..je n ai pas parle des moments magnetiques,j essaie de m imaginer cela de maniere"simple"..
Merci

[invite1bf706f0]

...en plus du 62...les atomes et molecules vibrent et bougent....translation,rotatio n....mais ces mouvements dependent ils des liaisons....ex:deux aomes lies entre eux peuvent ils faire des rotations sur eux memes...etc??merci

[Deedee81]

Salut,

Comment s agencent plusieurs atomes pour former une molecule..soit 4 atomes A B C. D. A peut etre lie avec B ,C avec D etD avec A.Ce sont les affinites entre atomes qui guident cet agencement?

Oui.

Et c'est même plus complexe. En fonction des affinités et des hasard de rencontre entre atomes, tu peux avoir différentes proportions de molécules formées. Par exemple 10% de telle molécule et 90% de telle autre.

C'est extrêmement fréquent en chimie organique (le % de molécule utile produite, on appelle cela le rendement. Je me souviens de travaux de synthèses où on obtenait 4% et où on était très content . Les enzymes font mieux : proche de 100%).

La réponse est la même pour les molécules.

Les moments magnétiques ne jouent pas (sauf peut-être exceptions auquel je ne penserais pas). Ils sont trop faibles.

[noir_ecaille]

Ce ne seraient pas plutôt les moments électriques qui joueraient ?

[invite1bf706f0]

Bonjour
Merci...
Sinon pour les molecules ...les liaisons se font par les "charges electriques"....par ex 3 molecules E F G...E peut etre liee a F ,F a G ...donc F est liee a E et a G en meme temps...comment cela se fait..on trouve E et G de chaque cote de F?combien de molecules maximum pourrait avoir F autour d elle??
Autre question:la formation d ions est souvent obtenue apres oxydoreduction,apres solvatation......Mais les ions peuvent ils eux memes participer a des reactions chimiques..dans ces cas la ils vont essayer de recuperer ou perdre un electron??quels sont les exemples??
Merci

[invite1bf706f0]

...en plus
Quand un atome perd ou gagne un electron pour former un ion,c est pour qu il y ait une certaine "stabilite" electronique lors de la reaction chimique???
Merci

[Kemiste]

Bonjour,

La question concernant E, F et G est assez vague... Ne connaissant ni la structure de E, ni celle de F, ni celle de G on ne peut pas dire quel sera leurs comportements.

Pour les ions, ils peuvent intervenir dans des réactions chimiques. Comme tu l'as dit, ils peuvent intervenir dans des réactions d'oxydo-réduction. Mais ils peuvent intervenir dans de nombreuses réactions. On peut citer par exemple les réactions acido-basiques : HO^- + H₃O⁺ -> 2H₂O
ou encore les substitutions nucléophiles : R-OTs + F^- -> R-F + TsO^- (Ts : tosyle).
Ce ne sont que quelques exemples.

Pour ta deuxième question, en effet un atome va avoir tendance à perdre ou gagner un électron afin de gagner en stabilité (en adoptant par exemple la configuration électronique du gaz noble de configuration la plus proche).

[invite1bf706f0]

Bonjour
Merci ..
En fait pour l agencement des molecules il y a tout un tas de solutions possibles..?les molecules se lient les unes aux autres mais combien de liaisons peut former de liaisons autour d elle une meme molecule?
Pour en revenir aux ions..les ions sont certes des atomes ou des molecules mais peuvent ils se lier a d autres molecules ou en degrader comme le font
les molecules "classiques" lors de reactions chimiques?le fait que l ion ne soit pas neutre electriquement ne modifie t il pas le p.rinciipe de liaisons ou de degradations avec d autre molecules?Une molecule peut etre un ion??
Merci

[Kemiste]

Tout n'est pas très claire...

Concernant l'agencement de molécules, tout dépend de la nature des molécules, du nombre de molécules différentes, de l'état physique (liquide, en solution, solide...). Il n'y a pas de règle générale.

Quand tu parles de molécules qui se lient, de quoi parles-tu exactement? De liaisons chimiques fortes? De liaisons faibles? Qu'entends-tu par "dégrader"? Pour l'implication des ions dans les réactions chimiques je t'ai donné quelques exemples. Si on reprend mon exemple avec R-OTs. Il y a rupture de liaison entre R et OTs et formation d'une nouvelle liaison entre R et F. C'est de la chimie "classique".

Une molécule ne peut pas être un ion car par définition une molécule est une espèce électriquement neutre. Un ion peut monoatomique (Fe²⁺, I^-...) ou polyatomique (ion tetrabutylammonium, SO₄^2-...).

[invite1bf706f0]

Bonsoir
en fait pour les liaisons de molecules (question ci dessus)..sans rentrer dans des details que je ne maitrise pas....par ex dans le vinn de l eau du sucre de l alcool...des molecules d eau sont liees et entre ces liaisons s inserent des molecules de sucre et d alcool?? une meme molecule d eau peut faire jusqu a combien de liaisons avec d autres molecules autour d elles?
*je reviens a l oxydoreduction....les echanges d electrons sont dus au fait que certains atomes veulent recuperer ou ceder des electronS..cela pour satisfaire la regle du duet et de l octet??pour creer de nouvelles liaisons atomiques??
*quand un liquide s evapore il y des liaisons moleculaires sui se brisent ..EXACT? Des particules solides peuvent elles "se volatiliser" avec les molecules liquides ...(ce qui peut expliquer certaines odeurs degages par des objets solides?????
MERCI

[Kemiste]

Bonsoir,

Pour le mélange eau/alcool/sucre se sont des molécules de solvant qui viennent entourer les "molécules de sucre" afin de dissoudre ce dernier. Les molécules d'eau sont liées aussi entre elles, comme les molécules d'éthanol (alcool) et certaines molécules d'eau sont liées à des molécules d'éthanol. Après je ne peux pas te dire combien de molécules de chaque espèces sont liées à combien d'autres.

Comme je l'ai dit précédemment, certains atomes vont céder ou perdre un ou plusieurs électrons afin d'adopter une configuration électronique plus basse en énergie et ainsi gagner en stabilité. Pour l’oxydoréduction, le but est de former des produits plus bas en énergies, donc plus stables.

Pour l'évaporation, il y a rupture de liaisons faibles. Les particules solides ne se "volatilisent" pas. Les odeurs proviennent des substances volatiles.

[noir_ecaille]

Substances volatiles uniquement pour les odeurs ? Pas d'aérosols ? (Je pense notamment aux poussières en tout genre)

[Kemiste]

Les odeurs proviennent bien seulement des composés volatils. Dans les aérosols il y a une partie de composés volatils, responsables de l'odeur.

[noir_ecaille]

D'accord ^^

Est-ce qu'il s'agit de dégradations éventuellement photochimiques des aérosols ?

[Kemiste]

Je ne suis pas un grand spécialiste des odeurs ni des aérosols mais il y a souvent présence de molécules volatils. Succinctement, un solide peut "libérer" des molécules sous forme vapeur qui seront responsables de l'odeur de ce dernier.

[noir_ecaille]

Vous donnez quand même des infos intéressantes, merci

[invite1bf706f0]

BonjourMerci pour les reponses
Mais pour l oxydoreduction:les atomes gagnent ou perdent des electrons pour etre plus stables...ok..mais cela se fait il en respectant les regles du duet et de l octet?un meme atome peut il gagner oy perdre plusieurs electrons?C est une fois que l atome est devenu plus stable qu il va chercher a se lier a d autres atomes (par la mise en commun d electrons..etc)pour etre encore plus stables?je ne vois pas bien s il y a une relation entre ces deux choses?
De maniere generale dans d autres reactions chimiques les atomes se lient pour etre plus stables mais ils ne gagnent pas ou ne perdent pas d
electrons avant les nouvelles liaisons???
Merci

[invite1bf706f0]

....suite
Les atomes peuvent ils perdre ou gagner des electrons en dehors de toute reaction chimique...y a t il des echanges d electrons juste pour des gains de stabilite..sans liaison ou reaction chimique??
Si quelqu un peut m eclairer
Merci

[Deedee81]

Salut,

Les atomes peuvent ils perdre ou gagner des electrons en dehors de toute reaction chimique...y a t il des echanges d electrons juste pour des gains de stabilite..sans liaison ou reaction chimique??
Si quelqu un peut m eclairer

Non. L'état le plus stable est l'état neutre (pour un atome ou une molécule isolée). Les chimistes me corrigerons s'il y a une exception.

[Kemiste]

Non. L'état le plus stable est l'état neutre (pour un atome ou une molécule isolée). Les chimistes me corrigerons s'il y a une exception.

Un atome peut perdre un ou plusieurs électrons afin de gagner en stabilité. L'état neutre n'est donc pas le plus stable. Par exemple si on prend le sodium on ne le retrouve pas naturellement sous forme Na mais sous forme Na⁺.

Pour ceceag, tu sembles ne parler que des ions monoatomiques. Il ne faut pas oublier que les réactions d'oxydoréductions peuvent concerner des ions polyatomiques ou encore des molécules. Après réaction on obtient des produits plus bas en énergie que les réactifs donc les produits sont plus stables et donc ils ont tendance à moins réagir. Plus un composé est stable moins il va vouloir former de nouvelles liaisons. C'est le cas notamment des gaz nobles qui sont très peu réactifs.
D'une manière générale dans certaines réactions les atomes/molécules peuvent gagner ou perdre un ou plusieurs électrons lors d'une réaction ou ne pas en gagner ou perdre.

[Deedee81]

Kemiste, merci pour la rectification.

[invite1bf706f0]

Bonjour
Par rapport aux deux reponses j ai un doute...un gain ou perte d electrons PEUT SE FAIRE EN DEHORS d une reaction chimique???ex :le sodium..Cela se fait en fonction des electrons non aparies ,en fonction du nombre d electrons sur la couche externe etc????SINON de maniere generale quand les atomes se lient c est pour "partager" ou s echanger des electrons pour etre plus stables...EXACT??Desole d insister pour l oxydoreduction mais le transfert d electrons est du a quoiour former des nouvelles liaisons?ou des atomes cherchent a gagner en stabilite en gagnant ou perdant des electrons?
MERCI

[Kemiste]

La perte ou le gain d'électron se fait au cours d'une réaction chimique. Et oui les électrons qui entrent en jeu sont les électrons de valence.

Pour le reste j'ai déjà répondu (cf messages 72 et 81)

[invite1bf706f0]

Bonjour
merci
Sinon:quand on a une oxydoreduction...par ex combustion bois..il y a chaleur donc degradation de molecules et formation d autres...mais l oxydation en elle meme ne concerne que les atomes de carbone ???merci

[Kemiste]

Bonjour
merci
Sinon:quand on a une oxydoreduction...par ex combustion bois..il y a chaleur donc degradation de molecules et formation d autres...mais l oxydation en elle meme ne concerne que les atomes de carbone ???merci

Cette phrase n'est pas vraie. La chaleur n'implique pas une réaction chimique (il vaut mieux parler de réaction chimique plutôt que de dégradation). Certaines réactions chimiques ont besoin d'un apport de chaleur mais certaines réaction chimiques provoquent un dégagement de chaleur. Et on peut avoir un dégagement de chaleur sans réaction chimique (dissolution par exemple). ET quand tu dis que l'oxydation ne concerne que les atomes de carbone, qu'est ce que tu entends par là?

[invite1bf706f0]

Rebonjour..
En fait quels sont les atomes du bois oxydes par l oxygene pendant combustion??le carbone??
Merci

[Kemiste]

Oui les atomes de carbone du bois sont bien oxydés (mais ce sont les molécules complètes des constituants du bois qui réagissent).

[Deedee81]

Salut,

L'hydrogène se lie aussi à l'oxygène (oui, la combustion du bois produit de l'eau ).

Par contre, les autres atomes (moins nombreux) je ne sais pas : soufre, phosphore,... La température de combustion est suffisante pour les oxyder ou se retrouvent-ils dans les suies ?

[Kemiste]

En effet j'avais oublié les atomes d'hydrogène! Merci pour la rectification. Pour les autres éléments je ne sais pas non plus.