Equation de Clapeyron (Bore)

[invited1dbc3e8]

Bonjour tout le monde,

Après avoir bien cherché sur le net et sur plusieurs forum, je me tourne vers vous pour avoir quelques informations si cela est possible.

Dans le cadre de mon stage j'essaye d'appliquer l'équation simplifiée de Clapeyron pour le Bore.

D'après un livre, ils écrivent l'équation de Clapeyron de la façon suivante:

log(Pv) = A - B/T + Clog(T)

avec:

Pv la tension de vapeur saturante

T la température

A, B et C des constantes

Il est également indiqué que le dernier terme peux se négliger et que l'équation devient alors:

log(Pv) = A - B/T

En ce qui me concerne, je cherche les valeurs de Pv et je choisis les valeurs de T.
Pour pouvoir appliquer cette équation, j'ai donc besoin de déterminer les constantes A et B.

Or, d'après mes recherches, j'ai pu identifier A et B:

A= Delta(S)/R et B=Delta(H)/R

Le problème étant que je n'arrive pas à déterminer les valeurs de A et B pour l'évaporation du Bore.


Si quelqu'un a des informations ou même l'ombre d'une piste à me proposer je suis preneuse.
Merci d'avance !
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[jeanne08]

j'ai trouvé les données thermodynamiques relatives au bore solide et au bore gazeux sur un site de données thermodynamiques de composés inorganiques ( site de l'université de Laval ) donc pour l'équilibre Bs = Bg on a Ln Pv = A - B/T

Bs : deltaH°f = 0 et Bg : deltaH°f = 571,1 kJ/mol donc B = 571100/8.314
Bs :S° = 5.9 J/K/mol et Bg : S° = 153.44 J/K/mol donc A = (153.44-5.9)/8.314

Ce même tableau donne Cp° de Bs : 11.1 J/K/mol mais ne donne pas celle de Bg ce qui ne permet donc pas de calculer le facteur C de l'équation de Clapeyron plus précise

[invited1dbc3e8]

Merci Jeanne08.

Le problème qui se pose c'est que je me base sur un travail réalisé il y a 15 ans et que les valeurs qu'ils ont obtenues et utilisées ne concordent pas avec les valeurs que tu as trouvé. Il y a quasiment un facteur 2 entre les deux.

Est-il possible que les formules de A et B explicitées dans mon message précédant soient incorrectes?
Est-il possible de trouver des valeurs d'enthalpie et d'entropie pour des composés (pas pour des éspèces pures), exemple B2O3?

[jeanne08]

- les formules que tu donnes sont correctes
- pour les données thermodynamiques j'ai tout simplement cherché dans Google " bore données thermodynamiques " et on peut sans doute trouver des données pour des composés du bore ...
- bien faire attention aux unités employées lorsqu'on utilise les formules de Clapeyron pour l'équilibre Bs = Bg : Ln Pv = - deltaH° sub /R *1/T + deltaS)sub/R avec Pv en bar !
- fais attention à ne pas confondre corps simple, composé et corps pur : O2 ou H2 sont des corps simples ( une seule sorte d'atomes) , H2O est un corps composé. L'air est un mélange de N2 et O2 , O2 seul est un corps pur , H2O seule est un corps pur mais H2O + alcool est un mélange.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited1dbc3e8]

- Dans les documents que j'ai, ils ont fait l'approximation que 1 bar = 1 atm je pense car ils récupèrent la pression en atm.
- Merci pour l'éclaircissement sur les composés, corps purs ... effectivement ce n'était pas bien clair pour moi.
- Si je ne trouve pas les données thermodynamiques de mon composé sour forme gazeuse mais que je les ai pour chacun des élèments qui le compose, est-il possible de remonter jusqu'à celles de mon composé gazeux?

[jeanne08]

- tu veux étudier la pression de quel équilibre ? finalement je t'ai donné les valeurs ( dont je ne peux pas vérifier l'exactitude ) pour l'équilibre Bs = Bg
- la formule de Clapeyron donnée est avec un Ln ( logarithme népérien ), on peut confondre atm et b .
- il est possible de calculer avec plus ou moins d'exactitude les enthalpies de formation ou entropie standard d'un composé gazeux à partir des grandeurs du même composé solide connaissant les températures de fusion et ebullition et les enthalpies de fusion et de vaporisation, il faudrait aussi avoir les Cp des solide , liquide et gaz pour plus de precision dans les formules .

[invited1dbc3e8]

- Je travaille sur la volatilisation de l'oxyde de bore (B2O3). Du coup je me dis que si je trouve l'équation associée à la volatilisation, je pourrais trouver les données thermodynamiques des produits et donc déterminer la variation d'entropie et d'enthalpie de cette réaction et retrouver les coef.

- D'après le livre que j'ai, la formule est avec log et idem sur le document sur lequel je m'appuie.

[jeanne08]

- Je peux t'assurer que la formule Ln Pv = -deltaH°/R * 1/T + deltaS°/R est avec un Ln népérien ( apparemment tu ne sais pas démontrer cette formule ... mais moi je sais ! ) . Pv est en b ( ou atm) et deltaH° en J/mol et deltaS° en J/K/mol ( R = 8.314 J/K/mol)
- Ln x = 2.3* log x donc rien n'empêche de calculer les coefficients de l'équation de Clapeyron pour un log décimal : log Pv= 1/2,3 *(- deltaH°/R *1/T +deltaS°/R) , tu peux ainsi recalculer les coefficients B= deltaH°/ 2,3 R et A = deltaS°/2.3 R avec un log décimal . Les deltaH° et deltaS° correspondant à la sublimation pour l'équilibre solide=vapeur
- si je comprends bien ce n'est pas la volatilisation du bore qui t'intéresse mais la volatilisation de l'oxyde B2O3 ... . Tu trouveras facilement les données thermodynamiques ( sais tu quelles significations elles ont ? ) de B2O3 solide ... mais pour B2O3 gaz cela va sans doute être plus difficile !!

[invited1dbc3e8]

- Si c'est bon je sais démontrer la formule, c'est comme ça que j'ai récupéré la définition de A et B.
- Du coup tu ne saurais pas calculer ces données pour un composé gazeux via les données thermodynamiques des éléments simples?

[jeanne08]

Je ne vois pas du tout comment on peut prévoir les grandeurs thermodynamiques molaires d'un composé ...

[invited1dbc3e8]

Merci pour toutes ces info^.

Moi non plus je vois pas. J'ai fait pas mal de recherche.

Si quelqu'un a une idée qu'il n'hésite pas à la soumettre