bonjour
j'ai besoin de plaque en nickel fritté : il y en a autant que j'en veux dans les batterie NiCd : le seul problème est de récupérer proprement le cadmium
je pense a une électrolyse pour plaquer tout le cadmium sur une plaque
question : quel électrolyte faut il ? le but n'est pas de faire un plaquage de cadmium solide mais surtout de ne pas dégrader le nickel ou le fer de mes plaque a nettoyer
merci
L'électrolyse risque de déposer le nickel en même temps que le cadmium.
Tu as meilleur temps de dissoudre ton métal dans l'acide, et de traiter la solution contenant les ions Ni2+ et Cd2+. Tu maintiens la solution acide, et tu ajoutes un sulfure. Il va se former H2S. Attention à l'odeur insupportable de H2S. Mais H2S fait précipiter le seul cadmium sous forme de sulfure CdS jaune, et le nickel reste en solution, d'où tu pourras l'électrolyser plus tard.
merci
je ne veux surtout pas recuperer le nickel en solution : je veux avoir mes plaque en nickel fritté juste debarassé du cadmium
je croyait le cadmium proche du zinc donc plus facile a attaquer que le fer et le nickel ... je commence a penser qu'il est plus proche du fer donc pas si facile a separer
bien sur il n'est pas indispensable d'utiliser l'electrolyse
il reste a trouver un acide qui attaque le cadmium sans faire de mal au nickel et au fer
dans le fonctionnement normal de l'accu NiCd l'electrolyte est de la potasse caustique : en dechargant la batterie le courant transforme tout le cadmium en hydroxyde de cadmium qui n'est pas soluble dans la potasse donc reste sur le nickel : mais cet oxyde doit etre plus facile a attaquer que le cadmium pur
donc ça pourrait se faire en 2 etape : potasse et electrolyse pour etre sur d'oxyder completement le cadmium puis acide faible pour le dissoudre : question quel acide ?
pour la fin remetre le cadmium dans son etat metalique ça a l'air assez classique d'utiliser de l'acide sulfurique : electrolyse avec anode en plomb qui n'est pas attaqué par l'acide sulfurique
peut etre que simplement de l'acide sulfurique dilué pourrait avoir un effet rapide sur l'oxyde de cadmium et assez lent sur le fer et le nickel ?
mais je prefere utiliser un acide ayant un effet vraiment nul sur le fer et le nickel
Bjr,Envoyé par chatelot16
Je pense que l'idée pourrait aboutir en électrolysant en milieu alcalin soude cyanure de sodium.
Cdt.
merci ... j'ai toujours entendu parler de bain alcalin au cyanure pour le zingage , mais n'en connait pas du tout le principe , ni la raison qui justifie son utilisation
ce qui est sur pour le cadmium c'est qu'un alcalin fort comme la potasse caustique seule ne convient pas : le cadmium se fait oxyder mais pas dissoudre : il reste en place sur les plaque
quel est la composition de l'electrolyte au cyanure ?
la question suivante sera , comment detruire le cyanure , car je n'en rejeterai pas une goutte , mais j'ai deja vu passer des reponse , donc ce probleme sera facile a resoudre
Les spécialistes qui réalisent leurs électrolyse dans un bain de cyanure, suspendent leur bain de cyanure au-dessus d'un plus grand bain rempli d'eau de Javel. De cette façon, s'il y a des fuites, le cyanure est immédiatement oxydé en cyanate, qui n'est pas dangereux.
On utilise le cyanure pour diminuer la concentration en ion libre en solution. En effet, si on effectue une électrolyse de n'importe quel ion de métal en solution, il se dépose à la cathode le métal élémentaire. Mais il se dépose toujours en poudre, car les ions se déchargent toujours sur le métal le plus proche d'eux. l,a moindre pointe métallique sur la cathode attire les ions du voisinage qui vont s'y déposer et en augmenter la taille. le dépôt ne sera pas brillant et égal. Par contre si on complexe les ions de métal, il ne reste presque pas d'ions libre en solution. Et les rares qui se présentent se déchargeront n'importe où sur la cathode, et ne seront pas attirés par la proéminence voisine.
Bonjour. Difficile de conseiller l'utilisation d'un bain de cyanure, c'est un travail de pro, avec des règles de sécurité bien définies.
Je doute fort que tu puisses trouver du cyanure de potassium en vente libre, certainement pas en France...
Outre son effet létal par ingestion, il est suffisamment lipophile pour être absorbé par l'épiderme.
Donc ce sujet entre dans le domaine des manipulations à risque...voir la charte du forum.
la question n'est pas comment utiliser du cyanure ni ou le trouver et encore moins comment le fabriquer
la question est de choisir un e methode pour enlever du cadmium sur du nickel ou du fer
la question est de comprendre pourquoi on utilise du cyanure ?
merci moco pour ta reponse : si le but du cyanure est d'ameliorer le depot de metal c'est sans interet pour moi puisque mon but n'est pas de faire un depot de qualité ... mais l'explication sur cette utilité du cyanure est interressante
il me semblait bien avoir deja vu quelque par une histoire d'eau de javel !
je ne pense même plus que l'electrolyse directe soit la solution
la premiere etape sera la decharge prolongé dans l'electrolyte normal de ces batteries , qui est de la potasse caustique , et qui est connu pour ne pas faire de mal au nickel ni au fer : ça transforme tout le cadmium en oxyde qui doit etre plus facile a attaquer par un autre produit
la question est quel produit essayer
un acide faible genre detartrant , acide citrique ou acide sulfamique ?
Bonjour,
Rien de bien compliqué, dans le cas présent il ne s'agit pas de déposer un revêtement de cadmium.
La composition basique d'un bain de cadmiage électro est :
cyanure de cadmium 58g/l
cyanure de sodium 110 g/l
soude 80 g/l
A l'anode, la dissolution de Cd métal procède en 2 étapes
1-oxydation
2-dissolution de l'oxyde formé par le cyanure libre
Ici, le cyanure de cadmium est bien évidemment inutle.
Quant au cyanure déchet, là également c'est simple. On oxyde le cyanure en milieu alcalin avec de l'hypochlorite de soude en excès (javel concentrée en berlingot). Il y a d'autres options tel l'acide de Caro,...
Cdt.
merci donc le cyanure ne sert pas seulement a la qualité du dépôt , il permet aussi de dissoudre le cadmium de l'anode ce que la potasse seule ne fait pas
je reste toujours intéressé par des solution sans cyanure ... mais si il faut vraiment utiliser du cyanure il suffira de prendre les précaution qui vont avec
Bonjour,
Un essai ne coûte rien, tu peux essayer une dissolution sélective du cadmium dans une solution aqueuse de nitrate d'ammonium.
Cdt.
merci , c'est sur que le nitrate d'ammonium ne sera pas un reactif difficile a trouver pour faire un essai
reste a comprendre quelle reaction il va se passer , quelle equation , et comment remettre le cadmium sous une forme recuperable
Bonjour. Tu peux faire une recherche en ligne du type: recuperation selective cadmium nickel
Des articles scientifiques ... Pas simple à mettre en œuvre.
Bonjour,
La réaction est simplissime, l'anion N03 est l'oxydant.
Quant à récupérer le cadmium "au sens écologique" c'est une autre histoire, il y a cent et une méthodes mais aucune à la portée de l'amateur qui ne bosse pas dans un labo.
Cdt.
je n'ai pas vraiment besoin d'oxydant ... le passage de courant dans la potasse est deja capable de mettre tout le cadmium sous forme d'oxyde
en creusant autour du nitrate d'amonium j'ai vu dans wikipedia anglais que l'oxyde de cadmium est soluble dans les nitrates
crois tu que je vais dissoudre le cadmium pour obtenir mes plaque de nickel propre , et balancer le cadmium dissous parce qu'il n'est recuperable que dans un labo ?
quand une reaction est possible elle est la même dans un labo ou dans un coin d'atelier ...
la solution classique qui est decrite partout est de dissoudre dans de l'acide sulfurique , et electrolyser avec anode en plomb , et le cadmium se depose a la cathode ... le plomb est inalterable en anode dans de l'acide sulfurique dilué et pur
helas si le cadmium arrive sous forme de nitrate , l'anode en plomb n'est plus inalterable du tout ... il faudra peut etre passer a une anode en graphite ... ce n'est pas une grande difficulté ... de toute facon le cadmium finira a la cathode
ce que je ne comprend pas dans le conseil d'utiliser le nitrate d'ammonium c'est que c'est un oxydant et que j'ai peur qu'il oxyde le fer aussi fort que le cadmium , donc detruise mes plaques
le but est de garder les plaques fer et nickel en etat correct
le cyanure est peut etre la bonne solution
Bonjour,
Il est clair que le cyanure est LA bonne solution et ceci d'autant plus que le fritté sera d'une très grande propreté. Non, dans le cas du nitrate d'ammo il n'y a pas formation intermédiaire d'oxyde de cadmium mais dissolution directe. On peut dire également que ce sel est de réaction acide. Les potentiels du fer et du cadmium sont très proches (comparés à fer-zinc), mais il est démontré que le cadmium joue toujours le rôle de métal sacrificiel.
Dans une électrolyse il y a d'abord formation d'oxygène monoatomique qui est particulièrement réactif.
Cdt.
merci ... il n'y a plus qu'a essayer ... mais je ne vais pas essayer rapidement sur un coin de table , je ne passerai aux essai que quand j'aurai le temps de le faire proprement avec les precaution indispensable
j'ai des travaux a faire a l'extereiur cet été ... ce genre de chimie sera pour cet hivers
