Vapeurs dangereuses ?

[invite016c51f1]

Bonjour à tous,

J'étais en salle de tp pour mesurer une calorimétrie sur la reaction suivante,
1g de NaBH4 avec 6.6 mL de menthone et 100ml d'ethanol

A la fin de la manipulation j'ai vidé la solution dans un bidons récupération de solvants, il y a eu une forte réaction avec dégagement gazeux que j'ai respiré à plein nez; (j'aurai du le vider dans un bocal exprès)
Alors voila je sais que j'ai synthétisé la molécule menthol (reduction menthone) et que NaBH4 était théoriquement en defaut comment se fait il qu'il y ai eu cette reaction violente et les vapeurs degagées etaient elles dangereuses ?

Merci pour votre aide
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[Kemiste]

Bonjour,

Ce n'est pas forcement évident de savoir ce qui s'est passé. Il faudrait savoir ce qu'il y avait dans ce bidon de récupération de solvant. Peut être un excès de NaBH₄ qui aurait réagit ?

[invite016c51f1]

j'y ai pensé en lisant la fiche sur NaBH4 qui reagit fortement avec les molecules d'eau pour degager du H2
mais bon effectivement difficile de savoir ce qu'il y avait dans ce bidon on es pas les seuls tp à tourner..

[Kemiste]

Du coup j'ai bien peur qu'on ne puisse pas dire exactement ce qui s'est passé...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite016c51f1]

est ce que le menthol peut réagir violemment avec un solvant en admettant qu'il n'y avait que ca dans ma solution ?

[Kemiste]

Il n'y a pas de raison que le menthol réagisse avec un solvant organique "classique". Mais il faut être sur qu'il n'y ait que des solvants dans ce bidon de récupération, ce qui n'est pas sûr étant donné que toi même tu y as versé ton milieu réactionnel

[inviteeb6310ba]

Bonsoir,

Le borohydrure de sodium ne réagit pas violemment avec l'eau. On en réalise d'ailleurs des solutions aqueuses pour, par exemple, réduire des métaux, ces solutions sont d'ailleurs stables plusieurs heures voire jours.

Les vapeurs que tu as senties, avaient-elles une odeur? Ca t'a piqué, dérangé le nez, brûlé les yeux?

[Boumako]

Bonjour

Le NaBH4 se décompose très rapidement dans l'eau, en quelques minutes, mais la réaction n'est pas très violente : On peut voir des petites bulles d'H2 remonter à la surface.
Par contre il reste stable très longtemps si le milieu est basique.

[inviteeb6310ba]

Pour en faire au labo, je peux dire que le NaBH4 est relativement stable en solution aqueuse, même neutre. Cela ne pourrait expliquer le dégagement violent et rapide de vapeurs lors du versement dans le bac de rétention.

https://www.youtube.com/watch?v=t0TSRDYJOgI

A voir à environ 20-30 s

[Boumako]

Tu es sur que tu ne confonds pas avec un autre réactif ?
J'ai fais la manip il y a quelques mois justement, pour montrer la réactivité du produit à un collègue ; nous l'utilisons en quantité industrielle.
Le dégagement gazeux est instantané. En plaçant la main sur la bouteille on peut sentir la pression augmenter rapidement.

Ta vidéo ne prouve rien, le dégagement gazeux est lent, mais il existe.

[inviteeb6310ba]

Je ne nie pas le dégagement gazeux. Je modère juste l'affirmation usuelle du "réagit violemment avec l'eau". La vidéo était juste pour montrer que le dégagement violent observé par bouni lors du transvasement dans le bac de rétention me paraît peu probablement due à une réaction NaBH4+eau

[invite016c51f1]

Bonsoir à tous,

Je pense surtout qu'il es difficile de savoir ce qu'il y avait dans le bidon et c'est donc impossible presque de savoir
La reaction etait tres violente, forte odeur deagreable un peu comme de l'ammoniac, vapeur blanches et bouillonnement presque comme si je versais de l'eau d'ans un grand volume d'acide.

Notre groupe fait tourner 3 TP qui utilisent principalement de l'octanol et une solution aqueuse de diamine (extraction 1,2 phenyldiamine), des solution glucose glycine, j'ai vu trainer une pissette d'acetone, de l'HCl, et il pourrait contenir les restes de milieu reactionnels pour faire le menthol (donc NaBH4 et menthone)

Si j'avais de l'Hcl dans mon melange ca aurait pu reagir avec un reste d'amine dans le bidon et les degagements ressembleraient assez à ca. mais je suis sur de ne pas avoir mit d'HCl avec ma menthone et NaBH4...

[invite016c51f1]

J'oublie l'ethanol qui etait mon solvant,

Après il y a d'autres produits que d'autres groupe de TP doivent utiliser et mettre dans le bidon

[HarleyApril]

la réaction avec l'eau dépend du pH
on ne sait pas si le bidon contenait de l'eau et quel était son pH
on ne sait pas si le bidon contenait une cétone (autre possibilité qui aurait pu conduire à une réaction exothermique)
on ne sait pas si le bidon contenait un solvant très volatil (éther, pentane) qui aurait pu se vaporiser suite à une réaction exothermique
on peut également supposer qu'un oxydant puissant était dans le bidon et aurait réagi sur l'éthanol et le menthol
bref, ce ne sont pas les hypothèses qui vont manquer

tout ce qu'on peut conseiller, c'est de passiver les milieux réactionnels avant de mettre le tout dans le bidon !

cordialement

[Kemiste]

Je rajouterai juste qu'il serait plus que préférable de ne pas mettre dans le même bidon solvants organiques, bases et acides...