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Limite de detection instrumentale



  1. #1
    aminou1

    Question Limite de detection instrumentale

    bonsoir tout le monde,
    j'ai un tp en chimie analytique "l’atomisation de flamme " on etudie l'analyse du magnésium en
    spectrométrie d’absorption atomique
    alors je veux calculer la limite de detection instrumentale
    voici les données :
    Mesurez l'absorbance de la solution blanc A0 à lMg = 285,2 nm (20 mesures). Méthode : limite de détection (valeurs
    d’absorbances avec 4 chiffres après la virgule).
    L’appareil vous donne la valeur de DSR (=RSD). Vous pourrez en déduire la valeur de SD puis avec la pente obtenue
    pour la gamme étalon A, la limite de détection instrumentale.
    et je sais que RSD = SD/ x barre et DL= racine carré de ( somme de xi-x barre)/n-1
    le probleme c'est que je ne sais pas c'est quoi x barre ( c'est la valeur moyenne des x) mais c'est quoi x dans ce cas aussi je ne sais pas
    en faisant les mesure sur la seul echantillon A0 on obtient la valeur abs = 0.0000 et DSR = >99
    merci d'avance

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    moco

    Re : Limite de detection instrumentale

    Si tu utilisais des mots français au lieu de groupes de lettres ou de sigles, tu aurais compris toi-même ce dont il s'agit.
    Il semble aussi que tu te mêles de faire des statistiques, et tu n'as pas la moindre idée de ce que c'est, ni ce que tu fais. Est-ce que je me trompe ?
    Il faut d'abord savoir que si tu ne fais qu'une mesure, les éventuels calculs statistiques que tu fais n'ont pas de sens. La moyenne faite sur une seule mesure n'en est pas une, et l'écart-type est infini. Il faut au moins deux mesures, et si possible davantage.

    Il faut absolument savoir que :
    x désigne une mesure, qui chez toi me semble être une absorbance. Et tu la répètes plusieurs fois : x1, x2, x3,... xi,... xn
    x barre désigne la moyenne de toutes les mesures xi, donc faite sur toutes les valeurs mesurées de x1 à xn.
    DS ou SD en anglais, désigne la déviation standard, qu'on appelle souvent en français l'écart-type (en anglais standard deviation SD). Plus les mesures sont serrées autour de la moyenne, plus la déviation standard est petite. Pour la calculer, on calcule l'écart de chaque mesure xi avec la moyenne. On élève le tout au carré. On fait la somme de tous ces carrés d'écarts. On divise le résultat par n-1. Et on prend la racine carrée du résultat.
    DSR ou RSD désigne la déviation standard relative (qui est sans unité). Relative à quoi ? Relative à la moyenne des mesures. Pour la calculer tu divises l'écart-type ou déviation standard par la moyenne. Le résultat est en pour-cent.

    Exemple. Supposons que tu fais quatre mesures : 30, 31, 34, et 36. La moyenne est (30+31+34+36)/4 = 130/4 = 32.5
    Les quatre écarts sont : 32,5 - 30 = 2.5; 32.5 - 31 = 1.5; 34 - 32.5 = 1.5; 36 - 32.5 = 3.5.
    Les carrés de ces quatre écarts sont : 6.25, 2.25, 2.25; 12.25. Leur somme est : 23.0. Après division par 3, on trouve 7.666.
    L'écart-type SD vaut √7.666 = 2.769
    Et l'écart-type relatif RSD vaut : 2.769/32.5 = 0.0852 = 8.52 %
    Dernière modification par moco ; 07/12/2015 à 11h19.

  4. #3
    moco

    Re : Limite de detection instrumentale

    Désolé, mais j'ai fait une toute petite erreur dans mon calcul. Je le reprends :

    Exemple. Supposons que tu fais quatre mesures : 30, 31, 33, et 36. La moyenne est (30+31+33+36)/4 = 130/4 = 32.5
    Les quatre écarts sont : 32,5 - 30 = 2.5; 32.5 - 31 = 1.5; 33 - 32.5 = 0.5; 36 - 32.5 = 3.5.
    Les carrés de ces quatre écarts sont : 6.25, 2.25, 0.25; 12.25. Leur somme est : 21.0. Après division par 3, on trouve 7.0.
    L'écart-type SD vaut √7.0 = 2.645
    Et l'écart-type relatif RSD vaut : 2.645/32.5 = 0.0814 = 8.14 %

  5. #4
    aminou1

    Re : Limite de detection instrumentale

    merci pour votre explication mais c'était indiqué dans le tp que "L’appareil vous donne la valeur de DSR (=RSD). Vous pourrez en déduire la valeur de SD puis avec la pente obtenue
    pour la gamme étalon A, la limite de détection instrumentale. "
    donc soit que je calcule la moyenne des absorbance de toute la gamme A pour deduire apres l'ecart-type ( on a 4 échantillons donc 4 valeurs d'Abs) soit que la machine a fait automatiquement 20 mesures e nous donne une seul valeur d'Abs qui es la valeur moyenne ?? est ce que mon raisonnement peut etre juste ou je suis toujours perdue ??

  6. #5
    moco

    Re : Limite de detection instrumentale

    Ce serait tellement mieux si tu étais claire !
    Qu'est-ce que c'est que cette gamme ? Gamme de quoi ? Qu'est-ce que c'est qu'une gamme étalon ?
    Qu'est-ce que c'est que cette pente ? Pente de quoi en fonction de quoi ?
    Qu'est-ce que c'est que Abs ? Est-ce une absorbance ? Une valeur absolue ? De quoi ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    aminou1

    Re : Limite de detection instrumentale

    le but de cette partie de tp est de determiner la limite de detection instrumentale
    Abs c'est une absorbance . on parle de la pente de droite ( Abs en fonction de la concentration )
    la gamme A comporte 4 solutions dans chacune il ya 1 ml de HNO3 et des concentration deifferente du magnesium avec la premiere solution A0 qui ne comporte que 1ml de HNO3 et 0ml de magnesium c'est la solution blanc 0

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  10. #7
    moco

    Re : Limite de detection instrumentale

    Je ne sais pas si je vais continuer longtemps à répondre à ce post, tellement le contenu en est confus. J'ai l'impression de perdre mon temps.
    Dernière tentative. Dis-moi si mon interprétation correspond à peu près à ce que tu fais.
    On fait quatre solutions contenant des quantités différentes mais connues de Mg, et une solution qui n'a pas de Mg du tout. On mesure l'absorbance de chaque solution à la même longueur d'onde. L'appareil mesure chaque solution 20 fois, puis calcule la moyenne de ces 20 mesures et en tire l'écart-type relatif (en %). Cela fait en tout 5 solutions et 100 mesures, mais l'appareil ne donne que 4 valeurs d'absorbance moyenne, une par solution, accompagnées à chaque fois de l'écart-type relatif. Si on multiplie la moyenne par l'cart-type relatif, on obtient l'écart-type pour chaque solution. Ces 4 écarts-type devraient pas être très différents les uns des autres.
    Si l'appareil est fiable, on doit pouvoir observer que l'absorbance est proportionnelle à la concentration. Tu reportes l'absorption en fonction de la concentration sur un graphique, et tu devrais obtenir des points alignés sur lune droite.
    S'ils ne le sont pas, tu reportes non pas un point en ordonnée, mais un segment de droite verticale dont les limites correspondent à l'absorption avec plus l'écart-type, et l'absorption moins l'écart-type. Tu obtiens 4 segments de droite. Tu essaies de faire passer une droite qui touche tous ces 4 segments de droite. La pente te donne le coefficient d'extinction du magnésium à cette longueur d'onde.
    Ceci dit, tu essaies de faire passer d'autres droites qui ont presque la même pente, et qui touchent toutes les 4 segments de droite verticaux. Tu choisis celle qui a le plus de pente. Et tu regardes où elle coupe l'axe horizontal. C'est la limite de sensibilité inférieure.

  11. #8
    aminou1

    Re : Limite de detection instrumentale

    merci pour votre aide ,, peut etre que j’étais pas trop claire car moi aussi j'ai pas compris au debut le fonctionnement de la machine et les resultats qu'elle donne , on a 4 solution dont l'une est notre A0 tout le reste est clair et j'ai bien compris j'ai ma droite (linéaire ) et j'ai ma pente aussi qui correspond à la variation de l'absorbance par rapport al variation de concetration donc je peux ainsi trouver la limite de detection instrumentale = 3 SD * dC / dA (d designe la derivée partielle ) et dC/dA c'est l'inverse de la pente du droite, ( si ça c'est clair sa veu dire que j'ai compris cette partie de tp)
    je vous remercie encore une fois

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