Détermination de la charge d'ions

[Luzgar88]

Bonjour à tous Futura-Scients , - Forum de Chimie


J'aimerais savoir, comment faut-il procéder pour calculer la charge d'ions d'une substance dans une solution. Par exemple une solution de carbonate de molybdène et on cherche la charge d'ions de molybdène.
Si on connaît ces trois données suivantes :

1.Courant (A)

2.Durée de l'électrolyse (min)

3.Masse de la substance (g) (molybdène dans l'exemple.)

Merci de votre collaboration et en espèrant de l'aide de connaisseurs et de brutes en Chimie


Bien à vous

Luzgar

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[jeanne08]

C'est autant de la physique que de la chimie
Il se produit la réaction : Met x+ + x e- -> Met solide Met étant le métal . Il faut donc x mol d'électrons pour déposer 1 mol de métal
On a déposé m g de métal soit (m/M ) mol de métal ( avec M = masse molaire en g/mol) ce qui a nécessité (m/M)*x mol d'électrons
1 mol d'électrons porte un charge Na*e = 1 faraday = 1 F = 96500 C avec Na constante d'Avogadro et e la charge de l'électron
Donc pour déposer m g de metal il a fallu une charge Q = m/M*x*F en C
Et tu sais que Q = I *t avec I = intensité en A et t temps d'électrolyse

[EDIT/Harley, cf post 14 de jeanne08] et donc, I*t = (m/M)* x *F

[Luzgar88]

Merci beaucoup ,mais si tu pouvais me donner des étapes pour arriver à trouver la charge ,car je suis un peu mêlé ....

[jeanne08]

La charge est appelée x et je ne vois pas ce que je peux te détailler de plus ... que ne comprends tu pas ? A quel niveau es tu ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[moco]

D'autant plus que ton problème est sans objet. Le carbonate de molybdène n'esiste pas. D'autre part, les composés simples de molybdène sont insolubles dans l'eau ou s'y décomposent

[Luzgar88]

Ok c'est bon mais la charge je dois m'attendre à avoir un signe positif ou négatif ? .......

[Luzgar88]

Donc,
Q= m/M*x*F


et

Q= I *t

Ainsi,

I*t=m/M*x*F

Mais comment fait ton pour avoir la formule pour isoler x

[jeanne08]

a = b/x ... tu sais exprimer x en fonction de a et b ...

[Luzgar88]

Non ,

c'est quoi les étapes pour trouver les ions ,je comprend pas vraiment ....................

[jeanne08]

je ne sais pas quoi te répondre ... je t'ai demandé ton niveau, tu dois avoir un minimum de cours de physique et chimie pour résoudre un tel exercice ...

[Luzgar88]

C'est quoi les étapes pour résoudre je veux seulement ca,
Physique collégiale

Chimie collégiale



je comprend juste pas ce probleme .... je sais pas par ou commencer.


Donne moi la (les ) formule (s) qui permet(tent) de trouver la charge d'ions en un seul coup ou en 4 étapes. SVP


Cordialement,

Luzgar

[jeanne08]

Les étapes sont au post 2 ... et je ne donne pas la formule toute faite car cela ne te servira à rien ... Tu dois comprendre ce que tu fais.
Tu dois avoir un cours sur l'électrolyse pour résoudre cet exercice.

[Luzgar88]

a = b/x ... tu sais exprimer x en fonction de a et b ...





quand tu dis ca le a et et le b ,et le x représentent quoi ..........

[jeanne08]

Tu relis et tu comprends le post 2 . Tu arrives à une relation que j'ai mal recopiée I*t = (m/M)* x *F ... relis bien ton énoncé et voit ce qui est connu et détermine x ... c'est une relation du type a = b*x ... on doit pouvoir tirer l'inconnue x en fonction des données a et b !

[moco]

On tourne en rond ! Peut-être notre malheureux correspondant ne sait-il pas déterminer la formule des ions issus de la dissolution d'un sel dans l'eau, par exemple que le sulfate de sodium Na₂SO₄ forme deux ions Na⁺ et un ion sulfate SO₄^2-. Il serait bon qu'il nous le dise. Auquel cas on lui expliquera.

[Luzgar88]

Je dois m'attendre a quoi comme genre de résultat , faut-il avoir un - ou +,car c'est un charge.

[Luzgar88]

Mais si tu te donnes je vais comprendre comment le résoudre et la logique et pourquoi cette formule s'applique

[Luzgar88]

Voici mes données


Bonjour,


Le Q me donne 9984 d'où l'équation : Q= I * t ------- = 4,16A* 40min *1min/60sec *3600sec = 9984 Coulombs


Si j'y vais par ta formule de I*t = m/M *x*F et que j'isole x , obtient,


--- x =I*t*M/ m*F

seulement QUELLES sont les unités de x et est-ce que je suis supposé avoir des chiffres négatifs ou positifs vu que c'est une charge d'ions

courant (A): 4,16
durée de l'électrolyse (min) :40
masse de molybdène déposé (g): 5,054



C'est vraiment urgent et je dois trouver la réponse avant 20h00 heure de l'EST CANADA


Sincèrement ,


Luzgar

[Luzgar88]

SVP MESDAMES ET MESSIEURS C'est urgent ..... je désespère ........

[Resartus]

Bonjour
Le calcul le plus simple est de se rappeler que une mole d'électrons représente une charge de 96485 Coulomb (on appelle ce nombre constante de Faraday : c'est la charge élémentaire d'un électron multipliée par le nombre d'avogadro).
Ici, vous avez 9984 coulomb soit environ 0,1 moles d'électrons utilisés dans l'electrolyse
Et par ailleurs, il faut connaitre la masse molaire du molybdène, soit 95,94 g/mole
Donc vous avez produit 5,05/95,94 soit environ 0,05 moles de molybdène.
Conclusion : quel est le nombre d'électrons qu'il a fallu fournir à chaque ion de molybdène pour le neutraliser?

Pour le signe, on peut se baser sur le fait que le métal s'est déposé sur le -, donc il a fallu fournir des électron.
Mais c'est aussi de la culture générale en chimie : les ions de métaux sont positifs...

[Luzgar88]

Merci quand même je l'ai trouvé!



Cordialement ,

Luzgar

Directeur

[HarleyApril]

Tu relis et tu comprends le post 2 . Tu arrives à une relation que j'ai mal recopiée I*t = (m/M)* x *F

modification effectuée

pour la modération

[Luzgar88]

Rebonjour ,



Ma charge d'ions de mobdylène est de +2


Merci pour votre temps ,j'ai fouillé dans mon livre de Chimie.

Cordialement,
Luzgar M. Anderson
Ph.D