Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 10 sur 10

Pourquoi chloroforme et eau ne sont pas miscibles



  1. #1
    BillyNut's

    Pourquoi chloroforme et eau ne sont pas miscibles


    ------

    Bonjour à tous,
    Il y a une chose que je ne comprends pas scientifiquement.
    Le chloroforme est une molécule polaire et l eau aussi, on est d'accord qu'il y a :
    - des interactions de Keesom
    - mais il devrait également y avoir des interactions entre les hydrogène de l'eau et lésion chlore du chloroforme non ?

    Rien que les interactions de Keesom devraient rendre c'est deux seuls sont miscibles ?
    Help svp.

    Merci par avance

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Patzewiz

    Re : Pourquoi chloroforme et eau ne sont pas miscibles

    Bonjour,

    Pour que deux composés soient miscibles, il faut que l'enthapie libre G de la solution soit inférieure à l'enthapie libre des deux constituants. La formation de la solution est favorisée par le terme entropique puisqu'on a augmentation du désordre mais elle peut être défavorisée par le terme enthalpique qui dépend principalement des énergies de liaison. Dans le composé A, il n'y a que des liaisons A-A, dans le composé B que des liaisons B-B, dans la solution il y aura en plus des liaisons A-B. Pour former ces dernières on doit forcément détruire une partie des premières. Si le bilan est exothermique, il y aura miscibilité, s'il est endothermique tout va dépendre de la température, plus celle-ci est élevée plus le terme entropique est susceptible de compenser le terme enthapique.
    Que sais-je?

  4. #3
    mach3
    Modérateur

    Re : Pourquoi chloroforme et eau ne sont pas miscibles

    Le chloroforme ne peut pas faire de liaisons hydrogène. Les liaisons hydrogènes se font entre O, N et F uniquement.

    Si on imagine un mélange d'eau et de chloroforme, à chaque endroit où il y a une molécule de chloroforme, les molécules d'eau autour sont contrariées car elles ne peuvent pas accomplir autant de liaisons hydrogènes que dans l'eau pure. Si par hasard deux molécules de chloroforme se rencontrent, le nombre de molécule d'eau contrariées par molécule de chloroforme diminue mécaniquement (imaginons pour simplifier un genre de réseau cubique, si il y avait 6 molécules d'eau autour de chaque molécule de chloroforme (6/1=6), une fois qu'on colle ensemble les deux molécules de chloroforme, il n'y en a plus que 10 autour (10/2=5), si c'est 3 molécules de chloroforme, il n'y a plus que 13 molécules d'eau (13/3~4,3), si c'est 4, ça fera 15 (15/4=3,75), si c'est 5, ça fera 17 (17/5=3,4) etc...), plus on agrège les molécules de chloroforme, moins les molécules d'eau sont contrariées, du coup, ça démixe.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  5. #4
    vpharmaco
    Animateur Biologie

    Re : Pourquoi chloroforme et eau ne sont pas miscibles

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    Le chloroforme ne peut pas faire de liaisons hydrogène. Les liaisons hydrogènes se font entre O, N et F uniquement.
    Juste une remarque là dessus: Le chloroforme fait parti des donneurs de liaisons H suivant sa définition actuelle (revisitée il y a quelques années) https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_bond#Bonding

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    BillyNut's

    Re : Pourquoi chloroforme et eau ne sont pas miscibles

    Merci à tous pour vos réponses.

    Si j'ai bien compris Vpharmaco, si Cl est lié à un C-H, alors des liaisons hydrogènes sont possibles.
    Alors il devrait y avoir des interactions/liaisons entre l'hydrogène de H-C-Cl et l'oxygène de l'eau ?

    Egalement, il devrait y avoir des interactions Keesom entre le chloroforme et H2O non?

  8. #6
    Sethy

    Re : Pourquoi chloroforme et eau ne sont pas miscibles

    Citation Envoyé par BillyNut's Voir le message
    Merci à tous pour vos réponses.

    Si j'ai bien compris Vpharmaco, si Cl est lié à un C-H, alors des liaisons hydrogènes sont possibles.
    Alors il devrait y avoir des interactions/liaisons entre l'hydrogène de H-C-Cl et l'oxygène de l'eau ?

    Egalement, il devrait y avoir des interactions Keesom entre le chloroforme et H2O non?
    Pourquoi ne pas prendre en compte l'explication de Mach 3 ?

    Imagine que tu mélanges des petits aimants et du sable. Que va-t-il se passer ?

  9. Publicité
  10. #7
    BillyNut's

    Re : Pourquoi chloroforme et eau ne sont pas miscibles

    Car le chloroforme fait partie des donneurs de liaisons H donc je ne comprends pas...

  11. #8
    Sethy

    Re : Pourquoi chloroforme et eau ne sont pas miscibles

    Citation Envoyé par BillyNut's Voir le message
    Car le chloroforme fait partie des donneurs de liaisons H donc je ne comprends pas...
    Il faut raisonner de manière relative et pas absolue.

    Oui, dans l'absolu, s'il n'y avait qu'une molécule d'eau et une molécule de chloroforme, elles formeraient des liens "lâches" (peu puissants).

    Mais dès qu'il y a 2 molécules d'eau, celles-ci s'attirent tellement fort que le chloroforme en est exclu et relégué en périphérie. C'est comme l'exemple des petits aimants dans le sable. Ceux-ci vont s'attirer entre eux et repousser le sable. Ceci n'empêche pas que quelques grains de sable restent collés aux aimants mais l'ordre de grandeur des forces est tel qu'il est impossible que le sable reste durablement entre deux aimants.

    En plus, même en l'absence d'eau, le chloroforme ne forme pas de complexe impliquant des liaisons H (ce n'est pas un donneur de liaison H au sens où tu l'entends). En général seuls les Hydrogènes directement portés par des Azotes ou des Oxygènes le sont.
    Dernière modification par Sethy ; 18/07/2016 à 08h47.

  12. #9
    BillyNut's

    Re : Pourquoi chloroforme et eau ne sont pas miscibles

    Merci pour ces explications.
    Finalement, les compatibilités chimiques sont plus complexes que ce que je pensais.

  13. #10
    BillyNut's

    Re : Pourquoi chloroforme et eau ne sont pas miscibles

    Bonsoir à tous,

    Je reviens juste rapidement sur la non-miscibilité chloroforme-eau.

    1) Est ce vrai de dire que 2 solutions A et B sont miscibles, si l'énergie permettant leur miscibilité était plus faible que l'énergie d'intéractions des molecules de A entre elles, et des molécules B entre elles?
    (soit une affinité plus importante entre A-B?)

    2) L'affinité entre 2 composés est-elle uniquement liée à leur différence d'électronégativité ?

Discussions similaires

  1. Réponses: 5
    Dernier message: 10/10/2014, 09h58
  2. Réponses: 2
    Dernier message: 09/01/2011, 14h19
  3. "Pourquoi les constantes de la physiques sont ce qu'elles sont ?"
    Par N1C0LAS dans le forum Discussions scientifiques
    Réponses: 75
    Dernier message: 15/12/2010, 17h03
  4. Phases non miscibles
    Par Gregosaure dans le forum Chimie
    Réponses: 9
    Dernier message: 07/08/2009, 12h48
  5. gaz non-miscibles
    Par cryss dans le forum Chimie
    Réponses: 1
    Dernier message: 08/10/2008, 20h00