Pourquoi le revêtement en marbre blanchi

[invite27ed9751]

Bonjour à tous
Je suis professionnel du batiment et je dois apporter une réponse à des clients que je ne peux donner par méconnaissance de la physique des roches voici le problème
Je suis marbrier de profession, je restaure les façades extérieures en marbre des batiments
Il s'agit de remplacements ponctuels sur des façades
Pour vous donner un exemple
Je remplacement une dalle en marbre sur une façade d'un immeuble de 1960, le marbre est du carrare, malgré que le marbre neuf soit de même nature que l'existant et de même origine, il apparaitra toujours une différence de teinte entre le marbre existant et la pierre neuve
Le marbre existant qui a plus de 50 ans a subi les uv et a blanchi
malgré le ponçage de la pierre neuve, il est impossible de rattraper cette différence de teinte
Je dois donc donner aux clients une explication
la couleur plus clair du marbre resté à l'extérieur pendant 50 ans n'est pas une couleur d'origine, le marbre blanchit au soleil, le marbre neuf ne pourra jamais avoir la même teinte qu'un marbre brulée au soleil pendant 50 ans
En gros qu'est ce qui fait que le marbre blanchit ou s'éclaircit - réaction des uv sur le marbre oui mais pourquoi plus clair et pas pourquoi pas jaune ou orange ????
Merci à tous
-----

[invite6dffde4c]

Bonjour et bienvenu au forum.
Je ne connais pas le vieillissement du marbre. Je suis surpris que les UV blanchissent le marbre. Si c’est le cas, les façades exposées au nord ne doivent pas blanchir.
Le marbre du Parthénon (Pentélique et non de Carrare) à plutôt jauni avec le temps et la pollution.
Ce qui me gêne est que les UV agissent sur les colorants et non (ou très peu) sur les composés inorganiques.
Je me demande si ce sont bien les UV et non l’acidité de la pluie qui attaque le marbre.
Les chimistes ont peut-être des idées. Je déménage votre discussion vers le forum de chimie en laissant un lien ici.
Au revoir.

[invitef0ae73b0]

carbonate de calcium qui blanchi au UV? j'en ai jamais entendu parler.

a mon avis soit c'est pas du vrais marbre ou il a subi un traitement.

d'ailleurs on dirais qu'il ya un bout d'explication de ce phenomene ici:

https://books.google.fr/books?id=U_5...eil%2C&f=false

[inviteead0dccb]

Le sel de tartre semble correspondre à l'acide tartrique ou un de ses sels. Cela confirmerait l'hypothèse des pluies acides.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb7fede84]

Bonjour et bienvenu au forum.
Je ne connais pas le vieillissement du marbre. Je suis surpris que les UV blanchissent le marbre. Si c’est le cas, les façades exposées au nord ne doivent pas blanchir.
Le marbre du Parthénon (Pentélique et non de Carrare) à plutôt jauni avec le temps et la pollution.
Ce qui me gêne est que les UV agissent sur les colorants et non (ou très peu) sur les composés inorganiques.
Je me demande si ce sont bien les UV et non l’acidité de la pluie qui attaque le marbre.
Les chimistes ont peut-être des idées. Je déménage votre discussion vers le forum de chimie en laissant un lien ici.
Au revoir.

Bonsoir. Tout à fait, je pencherai pour une corrosion lente causée par les pluies acides, phénomène hélas bien connu ...
http://pluiesacides.e-monsite.com/pa...batiments.html

En résumé, les pluies acides sont chargées de composés soufrés dont le stade ultime de transformation est la formation d'acide sulfurique.

L'acide sulfurique (H2SO4) réagit avec le marbre (CaCO3) pour donner du gypse (CaSO4) beaucoup plus fragile.

[invitef0ae73b0]

je pencherais aussi pour le NOx des diesel qui combinés avec la pluie donne de l'acide nitrique et transforme le CaCO3 du marbre en Ca(NO3)2 de couleur blanche/transparente

[moco]

Le carbonate, le sulfate et le nitrate de calcium sont tous des produits blancs !!! Quant au nitrate, il est vraiment très très soluble dans l'eau. La première pluie l'élimine.

[invite6dffde4c]

Bonjour.
J’aimerais que Mykkaa confirme ou infirme que le blanchissement se produit aussi sur les façades exposées au nord (sans UV).
Au revoir

[ann72]

l'ensoleillement accélère la détérioration par l'acidité , par la température !

"Les variations de température et l'ensoleillement influent directement sur la dissolution
. On sait que, d’un point de vue thermodynamique, le CO2 est plus soluble à basse température qu’à haute température (Plummer et Busenberg, 1982) et donc, des eaux froides devraient être plus agressives. Mais cela doit être pondéré par le fait que, d’un point de vue cinétique, une augmentation de la température a tendance à favoriser les réactions chimiques et donc la dissolution, car elle facilite la vitesse de diffusion du CO2
dans l’eau et celle de mise en solution des carbonates par l’eau chargée de Co2 (Salomon et Pulina, 2005). En résumé, une température élevée augmente la vitesse de réaction chimique et une température basse augmente la solubilité du CO2 dans l’eau, ce qui conditionne la quantité de calcite pouvant être dissoute"

lien : https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00657462/document

[moco]

Ce que Ann72 dit est exact. Mais cela n'a aucun rapport avec la question posée.

[ann72]

Ce que Ann72 dit est exact. Mais cela n'a aucun rapport avec la question posée.

dans la mesure ou l'ensoleillement d'une surface en change la température et que l'action du co2 blanchit plus ou moins la surface du marbre ! si
maintenant si la question est pourquoi le rayonnement du soleil blanchit le marbre , alors non ! quoiqu'on ne puisse dire que l'infra rouge du soleil , n'est rien a voir avec la chaleur .

[ecolami]

Bonjour à tous
Je suis professionnel du batiment et je dois apporter une réponse à des clients que je ne peux donner par méconnaissance de la physique des roches voici le problème
Je suis marbrier de profession, je restaure les façades extérieures en marbre des batiments
Il s'agit de remplacements ponctuels sur des façades
Pour vous donner un exemple
Je remplace une dalle en marbre sur une façade d'un immeuble de 1960, le marbre est du carrare, malgré que le marbre neuf soit de même nature que l'existant et de même origine, il apparaitra toujours une différence de teinte entre le marbre existant et la pierre neuve
Le marbre existant qui a plus de 50 ans a subi les uv et a blanchi
malgré le ponçage de la pierre neuve, il est impossible de rattraper cette différence de teinte
Je dois donc donner aux clients une explication
la couleur plus clair du marbre resté à l'extérieur pendant 50 ans n'est pas une couleur d'origine, le marbre blanchit au soleil, le marbre neuf ne pourra jamais avoir la même teinte qu'un marbre brulée au soleil pendant 50 ans
En gros qu'est ce qui fait que le marbre blanchit ou s'éclaircit - réaction des uv sur le marbre oui mais pourquoi plus clair et pas pourquoi pas jaune ou orange ????
Merci à tous

Bonjour,
Si le ponçage de la pierre neuve ne suffit pas il serait interessant de tester sur le marbre ancien. Cela permettrait de faire la part des choses, d'établir s'il y a eu un vieillissement en surface. Ce marbre blanc étant minéral il ne peut s'oxyder. Les Ultra-violets ne peuvent rien faire, ils peuvent tout au plus favoriser des réactions sur les dépots de poussieres ou salissures organiques Si le ponçage de l'ancien marbre permet de retrouver la nuance du nouveau le vieillissement sera la raison. Mais si ce n'est pas le cas il faudra admettre que, bien qu'étant de carrare, le marbre produit actuellement est d'une nuance naturelle différente.

[invite27ed9751]

Bonsoir merci pour votre participation
j'ai en effet réalisé un ravalement d'une façade en pierre immeuble 1970 exposé nord est, le marbre qui est du marbre noir fin belge est devenu gris et le travertin est presque blanc. J'ai réalisé des remplacements de dalles cassées, pour atténuer les différences teintes entre les dalles neuves et les dalles existantes, j'ai fait réaliser un léger ponçage avec des disques abrasifs fins, il reste cependant une différence de teinte entre les dalles neuves et les dalles existantes, certains clients tolèrent cette différence d'autres sont moins tolérants
J'ai suis à la recherche d'arguments concrets que je pourrais apporter pour ce chantier et les autres à venir
Je pensais également aux sels minéraux, lors des pluies la pierre rejette des sels minéraux, du carbonate de calcium d'après les réponses de chacun, après les pluies, et une forte température, avec le temps se forme une calcin, les sels se figent et peut etre c'est ce qui blanchit la pierre cela vous parait être cohérent ?

[moco]

Ce qu'il faudrait savoir, c'est la nature de la matière qui rend ton marbre noir. En principe, le marbre pur est blanc. Si celui que tu utilises est noir, c'est qu'il contient une impureté noire. Laquelle ? Est-ce du dioxyde de manganèse MnO2, de la magnétite Fe3O4 ?

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Depuis le début de la discussion, c’est la première fois que vous dites que le blanchissement dont vous parlez concerne du marbre noir et non blanc. Même mes réflexions sur le jaunissement du marbre de l’Acropole ne vous ont motivé pour préciser la couleur du marbre d’origine.

Oui. Il est possible que se soient des sels minérales. Avez-vous essaye de poncer le marbre blanchi ? Est-ce qu’il revient à sa couleur d’origine ?
Au revoir.

[invite27ed9751]

Bonsoir

j'observe le blanchiment du marbre qu'il soit noir (noir fin belge) blanc ou jaune (travertin), concernant le parthénon, attention aux photos sur le net, le marbre pentélique est blanc avec des veinages gris, si vous le voyez jaune c'est qu'il est pris au moment du couché du soleil, le pentélique en plein soleil est difficile à supporter lunette obligatoire et pour la photo pas top
En effet le ponçage diminue cette différence mais reste insuffisant, il faudrait pour bien faire déposer l'ensemble du revêtement et le poncer en atelier, ce qui reste financièrement trop couteux
ce matin après avoir vu une façade sur laquelle les dalles sous le balcon avaient une couleur d'origine et les dalles contigues non protégées étaient plus claires je pense que d'après les réponses de chacun l'apparition du carbonate de calcium qui forme le calcin du marbre peut être responsable de l'éclaircissement du marbre
merci pour vos éclaircissements sans mauvais jeux de mots