Fabriquer du pH moins pour piscine

[invite92dd565f]

Bonjour à tous,

J'ai équipé ma piscine il y a 2 semaines d'un régulateur automatique de PH. Par ailleurs je traite ma piscine avec un gros galet de chlore dans chaque skimmer.
Depuis que j'ai ce régulateur mon eau est impeccable
Ma piscine a 8 ans, je l'aurais fait plus tôt si j'avais su.

J'en viens à ma question : le régulateur marche avec un bidon de PH moins dans lequel il vient pomper (c'est du PH moins liquide, donc, bidons de 20L généralement).
Ce produit coûte relativement cher chez les piscinistes, quelqu'un saurait-il comment je peux en fabriquer moi même ?

Je précise qu'il n'est rien indiqué sur les bidons concernant leur composition... (laissée libre au fabricant).

Merci d'avance.
-----

[moco]

Bonjour,
L'information que tu nous donnes n'est pas suffisante pour qu'on puisse te répondre. Il y a des probablement des milliers de façons d'obtenir une solution dont le pH est négatif.

[FC05]

Non, le pH n'est pas négatif, c'est un produit qui abaisse le pH, donc un acide.

A priori de l'acide chlorhydrique ... mais il faudrait avoir la référence exacte ça permettrait de trouver la fds (fiche de données de sécurité) qui donne des indications.

[RomVi]

Bonjour

Probablement acide chlorhydrique ou sulfurique. Peut on avoir le nom et la marque de ce produit ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[40CDV20]

Bjr,
Je doute que ce soit aussi radical pour d'évidentes raisons de sécurité. Sur les quelques installations que je connais le "pH moins" commercial solide ou liquide (autour de 30g/l il me semble) est de l'hydrogénosulfate de sodium. Par ailleurs c'est indiqué sur l'emballage.
Cdt.

[inviteb061eab7]

oui l'acide chlorhydrique c'est genial , plus besoin de mettre des galets de chlore puisqu'on en a dans HCl
l'hydrogenosulfate de sodium en solution ça s'appelle de l'acide sulfurique
donc suffit de faire un dosage acido basique de la piscine pour savoir la quantité de h2so4 à mettre
et une prise electrique 220V est bien plus dangereuse que quelques litres d'h2so4 dilués transportés et stockés de maniere securitaire par des adultes responsables

[Kemiste]

l'hydrogenosulfate de sodium en solution ça s'appelle de l'acide sulfurique

Non... Acide sulfurique H₂SO₄, Hydrogénosulfate de sodium : NaHSO₄

[RomVi]

Bjr,
Je doute que ce soit aussi radical pour d'évidentes raisons de sécurité. Sur les quelques installations que je connais le "pH moins" commercial solide ou liquide (autour de 30g/l il me semble) est de l'hydrogénosulfate de sodium. Par ailleurs c'est indiqué sur l'emballage.
Cdt.

Non, l'acide sulfurique (à 25%) est également utilisé en pH- pour les piscines. Un exemple ici : https://www.cash-piscines.com/A-5406...-20l-25kg.aspx

[inviteb061eab7]

Non... Acide sulfurique H₂SO₄, Hydrogénosulfate de sodium : NaHSO₄

et ça donne quoi NaHSO4 en solution aqueuse ?
des H+ et des SO4-- , donc idem que directement de l'acide sulfurique , le Na en moins ( c'est mieux comme ça si on boit la tasse les hypertendus ne vont pas absorber de sel nocif pour eux )

[Kemiste]

et ça donne quoi NaHSO4 en solution aqueuse ?
des H+ et des SO4-- , donc idem que directement de l'acide sulfurique , le Na en moins ( c'est mieux comme ça si on boit la tasse les hypertendus ne vont pas absorber de sel nocif pour eux )

Pas tout à fait.

H₂SO₄ dans l'eau donne 2 H⁺ et SO₄^2- alors que NaHSO₄ donne seulement 1 H⁺ et SO₄^2-. De plus, seul la première acidité de H₂SO₄ est forte. La deuxième est faible (pKa = 1.9).

[inviteb061eab7]

peut etre mais on peut donc utiliser l'h2so4 en lieu et place de l'hydrogenoquelquechose si c'est beaucoup moins cher
non?

[inviteae9569c2]

hydrogénosulfate de sodium

Il faut par contre faire extrêmement attention avec l'acide sulfurique qui est un acide fort et qui réagit violemment avec l'eau!

NE JAMAIS DONNER A BOIRE A UN ACIDE

[inviteb061eab7]

j'aime bien aussi les trois A anglais : Always Add Acid

[RomVi]

Le mélange eau-acide est dangereux lorsque l'on verse de l'eau dans de l'acide sulfurique très concentré ; il ne se passe rien du tout si l'acide est déjà à moins de 50%, et comme je l'ai dis plus haut les bidons de pH- pour piscine sont à 25%.

[inviteae9569c2]

ayant déjà du éliminer des bouteilles d'acide sulfurique, ils y a quand même de l'exothermie, la prudence n'est jamais de trop.

[RomVi]

Le danger avec l'acide concentré est que si l'on y verse de l'eau celle ci va monter en température au delà de sa température d'ébullition, et projeter des gouttes. Dès que l'acide est déjà dilué la température n'est plus suffisante pour produire ce phénomène, ça chauffe juste un peu.
Je suis d'accord sur la forme : Il faut toujours appliquer les consignes de sécurité, mais ta remarque n'en était pas moins fausse : Il n'y a pas de réaction violente entre ces bidons de pH- et l'eau.

[inviteae9569c2]

elle est pas violente, mais elle est présente. Les solutions pH- sont des solutions mise au point par de laborantins pour qu'elle fonctionne bien, qu'il n'y aie aucun risque,.... d'où le faite qu'elle sont sûrement plus cher qu'un pots d'acide. Malgré le faite que l'acide diminuerais les coups de matfut pour sa piscine, ça reste une manipulation qui pourrait avoir des risques

[invitebdffca3e]

et ça donne quoi NaHSO4 en solution aqueuse ?
des H+ et des SO4-- , donc idem que directement de l'acide sulfurique , le Na en moins ( c'est mieux comme ça si on boit la tasse les hypertendus ne vont pas absorber de sel nocif pour eux )

H2SO4 : acide fort, très dangereux, se dissocie totalement dans l'eau
NaHSO4 : acide faible, toujours un peu dangereux, ne se dissocie pas totalement dans l'eau

Du coup non, ces deux acides ne sont pas du tout identiques !

[ecolami]

Bonjour,
L'acide sulfurique non concentré est utilisable en régulation de ph mais comme il n'a aucun effet de tampon de ph il faut que système doseur soit particulièrement précis pour éviter des hausses de pH. Plus l'acide est concentré plus c'est difficile de réguler.
C'est pareil avec l'acide chlorhydrique mais comme il ne peut pas être aussi concentre que le H2SO4 on ne s'en rend pas autant compte.
Il n'est pas d'usage d'employer des tampons de pH pour les piscines, sans doute pour limiter la quantité de sels dissous. Je sais que le produit ++pH PLUS++ est toujours du carbonate de sodium mais de là à en déduire l'existence d'un tampon de pH basé sur l'équilibre acide carbonique en solution et ion bicarbonate il y a un pas que je ne franchirai pas.
En tout cas il ne faut jamais employer d'acide sulfurique concentré!
Le contrôle de pH sur un grand volume est délicat parce que le capteur de ph n'opère que sur une infime partie du volume.

[JoBidouille31]

En fait lorsqu'on regarde la fiche d'identification d'un produit ph- sérieux de chez BAYROL à 66 € les 20 litres on n'y trouve que de l'acide sulfurique.
Ca fait très cher le produit
https://www.irrijardin.fr/media/aken...023_1_35af.pdf
[ph- Bayrol.jpg

[Flyingbike]

On ne peut pas conclure sur la composition d’un produit à partir de la fds qui ne contient que des informations de sécurité et ne liste que les substances potentiellement dangereuses.
Donc oui il y a de l’acide sulfurique mais ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas autre chose (en fait, comme il y a 15% en masse, il y a forcément y autre chose)

[JoBidouille31]

Oui effectivement il n'y a que 15% d'acide sulfurique et tout ce que l'on peut en conclure de la FDS c'est que le reste n'est pas dangereux. C'est certainement de l'eau mais quoi d'autre ? La chasse est ouverte !!!

[agitateur]

Dans l'absolu, la FDS peut ne pas faire mention de trucs pas "dangereux".
Dans certains produits d'hygiène par exemple, on ne trouvera pas forcément la compo précise sur des agents séquestrants, mouillants, etc...qui pourtant participent au résultat.

Dans le cas présent, considérant les marges sur les produits de loisirs et donc de piscine, ça m'étonnerait qu'il y a des trucs en plus....
Il y a toutefois moyen d'avoir du sulfurique un peu plus que 2 fois plus dosé ( à plus de 35 % ) et pour 2 fois moins cher. Mais c'est pour usage pro et pas pour la piscine de M. tout le monde ( en théorie ...). Là ou je bosse, nous avions avant qq particuliers qui nous prenaient des trucs "pro" justement, mais depuis 2 ou 3 ans il y a eu rappel de la loi, et tenue des registres de ventes. De facto ce ne peut être vendu qu'à un pro qui en a une justification pro ( par forcément une piscine hein ). Aprés, si le pro revend à son voisin c'est une autre affaire, en plus de l'utiliser lui même plus pour sa piscine que pour le reste.


Il est vrai aussi que sans effet tampon, le pH + ou - revient un peu prés à pisser dans un violon. Un pH moins avec un acide organique faible et donc effet tampon serait plus approprié, mais ça fera des sels et donc c'est pas top non plus. Depuis longtemps mon paternel ne s'acharne plus sur la régul du pH, c'est à 8 et ça reste comme çà.

[40CDV20]

Bjr
pH+ = carbonate de sodium
pH- = hydrogénosulfate de sodium
Cdt

[40CDV20]

et pour compléter, s'il y a un automatisme ORP de couplé ( > 450 mV)
thiosulfate de sodium