Cyanure et électrolyse
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Cyanure et électrolyse



  1. #1
    ecolami

    Cyanure et électrolyse


    ------

    Bonjour,
    Lors de l'électrolyse d'une solution cyanurée se dégage-t-il du Cyanogène sur une électrode?
    Et pour les cyanures complexes est-ce pareil?

    -----

  2. #2
    Sethy

    Re : Cyanure et électrolyse

    C'est quand même très sensible comme sujet.

    Une chose est certaine, vu le nombre de bain utilisant du cyanure pour déposer tant de l'Or que d'autres métaux, on peut en tout cas l'éviter. J'ai fait un stage d'un mois dans une usine de galvanoplastie, mais c'était il y a 30 ans. J'ai beaucoup oublié, mais ils y utilisaient le cyanure en quantité industrielle.

  3. #3
    ecolami

    Re : Cyanure et électrolyse

    Bonjour,
    Si je pose cette question c'est pour savoir quelles précautions prendre. J'ai visité quelque fois des ateliers de galavanoplastie a l'arrêt. Il ne me semble pas avoir vu des dispositifs de captage de cyanogène. Alors peut-être il y a-t-il une réaction secondaire qui fait disparaitre C2N2.

  4. #4
    Sethy

    Re : Cyanure et électrolyse

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Bonjour,
    Si je pose cette question c'est pour savoir quelles précautions prendre. J'ai visité quelque fois des ateliers de galavanoplastie a l'arrêt. Il ne me semble pas avoir vu des dispositifs de captage de cyanogène. Alors peut-être il y a-t-il une réaction secondaire qui fait disparaitre C2N2.
    La où j'ai fait mon stage, il n'y avait pas non plus de précaution particulière en ce qui concerne les gaz.

    Evidemment, d'autres précautions étaient prises : neutralisation avant rejet, etc.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    40CDV20

    Re : Cyanure et électrolyse

    Bjr,
    Il n'y a pas plus de risque à travailler dans un atelier de TS bien conçu, organisé que dans la plupart des activités métallurgiques ou minières (par ex.)
    Perso, j'ai eu l'occasion de voir de véritables piscines de bain de cadmiage, et jamais une "sous-piscine" remplie d'hypochlorite de sodium, ou de persulfate d'ammonium, de peroxyde d'hydrogène, d'acide de caro,...
    S'il se produit une fuite accidentelle, la cuve disposant d'une rétention périmétrique sèche (circulaire de 1972), l'électrolyte est récupéré en aval dans une cuve de stockage d'attente. Rien ne peut se déverser accidentellement dans le milieu. Je ne parle évidemment pas des "bouclards parisiens" des années 60-70 où tout ou presque finissait dans la seine.
    Dans les conditions normales d'exploitation des procédés il n'y a aucun risque de dégagement d'HCN, le pH des électrolytes est de l'ordre de 12.
    Ceci étant, c'est un travail de professionnel dûment formé et habilité. En fait ce sont les opérations de constitution des électrolytes qui doivent être conduites avec une extrême méthode et rigueur. A noter, certains procédés de détoxication (oxydation des cyanures) mal conduits peuvent également présenter des risques non négligeables (ex. oxydation à l'hypochlorite conduite à pH insuffisant).

    @ecolami, j'ai mis un lien en mp, car j'ai la flemme de vérifier s'il est libre.
    La question ne portant pas sur l'élaboration des solutés électrolytiques et leur conduite, je zappe.
    Cdt

  7. #6
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Cyanure et électrolyse

    Bonsoir

    La question porte sur le cyanogène : N=C-C=N qui est un gaz.
    Selon le Charlot, ce gaz est peu toxique (ce qui ne veut pas dire grand chose, j'en conviens). Erreur, c'est toxique, cf posts suivants (modifié par la modération)

    Cordialement
    Dernière modification par HarleyApril ; 05/07/2017 à 17h47.

  8. #7
    Sethy

    Re : Cyanure et électrolyse

    A ma connaissance, il est à peu près aussi toxique qu'HCN.

    Wiki dit la même chose (mais c'est wiki, on est d'accord) : "Le cyanogène est un gaz très toxique : il est métabolisé en cyanure et inhibe l'action de l'hémoglobine et surtout de la cytochrome oxydase, enzyme terminale de la respiration oxygénée."

  9. #8
    40CDV20

    Re : Cyanure et électrolyse

    Bjr,
    Comme beaucoup j'imagine dans ces situations on pense naturellement HCN. Je n'ai jamais rien lu, ni entendu sur la possibilité qu'il puisse se dégager C2N2 lors de électrolyse d'une solution aqueuse cyanurée ?
    Pour les non spécialistes des intermédiaires de synthèse, le cyanogène est surtout connu comme gaz combustible candidat au podium des températures de flammes les plus élevées de l'ordre de +5000°C.
    Il y a bien, mais c'est tout autre chose, lors de l'oxydation des cyanures par l'hypochlorite un risque de dégagement de chlorure de cyanogène, très toxique également.
    Attendons qu'Ecolami précise le mécanisme réactionnel auquel il pense.
    Cdt.

  10. #9
    Sethy

    Re : Cyanure et électrolyse

    La formation de Cyanogène, est "très" facile : milieu oxydant à pH bas.

  11. #10
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Cyanure et électrolyse

    En effet, c'est une sale bête toxique !
    Hydrolysis of cyanogen yields hydrogen cyanide (HCN) and cyanate. Toxic effects are due to HCN. TLV Basis: eye and upper respiratory tract irritation; "Subchronic inhalation exposure of 15 monkeys and 90 rats, divided into 3 groups of 5 monkeys and 30 rats exposed 6 hours/day, 5 days/week for 6 months at 25 ppm of cyanogen was marginally toxic as evidenced from decreased body weight, which was not observed in the animals exposed to 11 ppm."

    https://hazmap.nlm.nih.gov/category-...lagents&id=382

  12. #11
    ecolami

    Re : Cyanure et électrolyse

    Bonjour,
    Lors de l'électrolyse de solution cyanurée qui sont nécessairement en milieu alcalin on peut s'attendre à ce que du cyanogène soit d'abord formé et qu'ensuite le milieu alcalin le convertisse en un mélange équimoléculaire de cyanure et cyanate. Il faut noter que le cyanate n'est pas stable en milieu alcalin : il se transforme par hydrolyse en carbonate d'ammonium qui perd de l'ammoniac étant donné le ph alcalin. . Si cette suite de réaction est avérée il y a un dégagement d'ammoniac et la quantité de cyanure diminue au fil du temps, ne permettant, dans certains cas, plus la stabilité des complexes métalliques.

    Dans le cas d'une solution de cyanure de sodium sans ajout d'une base l'électrolyse forme d'un côte de la soude et de l'autre du cyanogène: il n'est pas sûr que la soude formée réagisse assez vite pour empêcher la formation de C2N2.

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