Déchets chimiques

[invite01f2ad20]

Bonjour à tous,

J'ai une petite question concernant les déchets chimiques :
Imaginons que j'ai une solution d'un produit X que je dois évacuer en déchet. Les seuls informations que j'ai concernant X sont son nom et son n°CAS. Je ne connais absolument rien de lui. Je me tourne donc vers sa FDS (msds) et je m'intèresse alors aux rubrique 2 (identification des dangers), 7 (manipulation et stockage) et 9 (propriétés physiques et chimiques essentielles). Manque de chance, dans la rubrique 9 les données sont non disponible (pas de pH... rien) et dans la rubrique 7, on ne me précise aucune incompatibilité particulière.

En résumé, seul la rubrique 2 m'informe sur les risques du produit.

A partir de ça, comment puis-je savoir ou évacuer mon produit en limitant les risques du au mélange incompatible ? et si il me faut d'avantage d'information, ou puis-je les trouver ? Je ne peux pas me fier au seul risque du produit (exemple simple : les acides et les bases sont corrosif, mais je ne peux pas les mélanger sans risques d'échauffement / de projection ...)

En vous remerciant pour la lecture de ce problème et je l'espère pour une réponse ou afin de nous orienter sur une réflexion commune

Bonne journée à vous
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[moco]

Bonsoir,
Si tu nous disais de quel produit il s'agit, on pourrait peut-être te conseiller, car nous avons tous une longue expérience de la plupart des produits chimiques employés en laboratoire.

[invite01f2ad20]

Bonsoir Moco,

En fait, il s'agit d'un problème auquel je suis régulièrement confronté, je travail avec plus de 16000 références de produits allant des plus communs aux plus extravagants... Et n'étant que rarement celui qui manipule, j'aimerai pouvoir conseiller au mieux les autres en étant certain de ce que je leurs dit, en pouvant le vérifier (en évitant de faire une erreur du à une connaissance que je croyais juste et qui ce révèle être fausse). Je souhaiterai éviter de faire courir des risques aux autres (du moins, réduire les risques au maximum). C'est la raison pour laquelle je parle d'un produit X, je souhaite un protocole, une méthode de vérification théorique.

En te remerciant Moco

[HarleyApril]

Bonsoir

Tu peux essayer de trouver d'autres fiches de sécurité (certaines sont plus complètes).
Si le produit est sur le site de l'INRS, tu devrais trouver de bonnes indications.

Attendons de voir si ecolami a mieux à proposer ...

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[ecolami]

Bonjour,
Effectivement le problème de FDS incomplètes est par trop fréquent. Cela m'a posé des problèmes dans mon travail de tri et regroupement des produits chimiques a détruire. Si on doit faire du tri il faut absolument confier ce travail a un chimiste: On pourrait croire que la détermination du PH, de la présence d'eau ou de quelques autres paramètres puisse suffire mais il faut savoir ensuite interpréter et conclure.
Franchement le plus simple est de confier la destruction ou élimination a une entreprise spécialisée qui disposera du savoir faire nécessaire. ces entreprises ont l'habitude de travailler sur des produits non identifiés et peuvent prendre en charge des lots entiers non ou mal identifiés. Les FDS leur sont certes utiles mais de toute façon tout sera vérifié ensuite pour confirmer au besoin les FDS.
En 37 ans de travail j'ai acquis une expérience me permettant, à partir de la formule chimique d'apprécier les risques et la filière de traitement d'un produit

Evidemment si vous travaillez dans une entreprise qui dispose de sa propre installation de traitement des déchets le problème est différent. il existe deux voies principales de traitements des déchets:
+incinération pour TOUT ce qui contient des matières combustibles en quantité quelconque: souvent il faut apporter du combustible d'appoint.
+traitement physicochimique pour TOUS les déchets incombustibles.
Bien sur dans les deux cas l'installation dispose de moyens pour neutraliser, filtrer et garantir que les rejets (déchets ULTIMES) seront bien conformes aux prescriptions imposées par la réglementation.
Quand je triais des produits je m'intéressais aux paramètres suivants: eau, pouvoir calorifique, teneur en halogène (exprimé en équivalant chlore), soufre, phosphore, point d'éclair, présence de métaux (41 métaux demandés par l'administration!!!!!!!!), chrome VI, Cyanure, peroxydes, détermination du caractère oxydant ou réducteur, du ph. Accessoirement détermination du caractère lacrymogène via la connaissance de la formule du produit. Ensuite il y avait a éviter des incompatibilités entres liquides qui pouvaient mener a des précipitations et compliquer le traitement final.
La fluorescence X était d'une aide précieuse.

[invite01f2ad20]

Bonjour,

HarleyApril,

A l'heure actuelle, c'est bien ce que je fais. Je pars de la FDS du fournisseur et lorsque je manque d'information, je recoupe avec d'autre FDS. Cela me paraît indispensable d'autant que les informations ne sont pas toujours les mêmes (exemple du butyrate de sodium pour lequel j'ai deux FDS sous les yeux, celle de merck qui fût révisé le 27/05/17 et qui ne me fait apparaître que le risque irritant et celle de sigma-aldrich révisé le 11/12/12 qui fait apparaître le risque CMR et irritant). En effet, le site de l'INRS reste pour moi une valeur sûre.

ecolami,

"Cela m'a posé des problèmes dans mon travail de tri et regroupement des produits chimiques a détruire. Si on doit faire du tri il faut absolument confier ce travail a un chimiste"
Je suis chimiste de formation et c'est exactement le problème auquel je suis confronté depuis quelques années, par expérience je me suis aussi aperçu que des chimistes avec une formation bien plus poussé que la mienne... ne savait eu-même pas forcément comment évacuer/regrouper leurs produits pour les éliminer. Je travail déjà avec une entreprise qui retraite nos déchets chimiques mais avant d'en arriver là, nous regroupons nos déchets dans divers bidons car il n'est pas jouable de prendre 1seau/1bidon pour 1 produit. C'est à ce moment là que je suis souvent confronté au problème des mélanges incompatibles.

"En 37 ans de travail j'ai acquis une expérience me permettant, à partir de la formule chimique d'apprécier les risques et la filière de traitement d'un produit"
Afin de bien faire les choses et d'éviter de faire courir des risques aux personnes avec qui je travail, je serai intéresser de savoir comment vous interprétez la formule afin d'en tirer ces renseignements (toutes informations est bonne à prendre tant qu'on garde un esprit critique sur cette dernière)

"Quand je triais des produits je m'intéressais aux paramètres suivants: eau, pouvoir calorifique, teneur en halogène (exprimé en équivalant chlore), soufre, phosphore, point d'éclair, présence de métaux (41 métaux demandés par l'administration!!!!!!!!), chrome VI, Cyanure, peroxydes, détermination du caractère oxydant ou réducteur, du ph. Accessoirement détermination du caractère lacrymogène via la connaissance de la formule du produit. Ensuite il y avait a éviter des incompatibilités entres liquides qui pouvaient mener a des précipitations et compliquer le traitement final. "
Ok, je retiens ! Maintenant, il faut que je réfléchisse à comment récupérer l'ensemble de ces informations et comment en tirer les conclusions le plus juste possible. A l'heure actuelle et afin d'éviter les mélanges incompatible j'utilisais :
-le pH (acide/base ; acide fort / acide faible...),
-les risques chimiques (inflammable / comburant...)
-le caractère oxydant/réducteur lorsque j'arrive à l'avoir
-les grandes familles d'incompatibilités dont j'ai connaissance

Merci à vous deux pour les informations que vous m'apportez

Bien cordialement

[ecolami]

Bonjour,
J'aimerai connaitre plus précisément le contexte, dans quelle industrie vous travaillez: en effet avec mon expérience je peux savoir le type des déchets ou produits susceptibles de se rencontrer. Les volumes unitaires a regrouper (des litres, des dizaines , des centaines de litres??)
La priorité du tri est la séparations matières minérales et matières organiques. quand les deux sont mélangés c'est l'incinération qui s'applique.
Voici les déchets a isoler:
Dans le cas des acides il faut veiller toujours à bien isoler l'acide nitrique ou les mélanges en contenant: en effet sans cette précaution il arrivera surement des problèmes intempestifs et spectaculaires d'émanations de vapeurs nitreuses.
Il faut aussi isoler l'eau oxygénée et veiller a ce que les contenants de regroupement soient parfaitement propres (la moindre saleté peut catalyser la destruction!). on peut le cas échéant y ajouter de l'acide peracétique.
Les solutions cyanurées doivent être isolées et leur ph eventuellement ajusté pour dépasser ph13. cela evite des émanations toxiques.
Les solutions chromatées ET concentrées sont a isoler. Si elles ne sont pas concentrées on peut tenter de les réduire avec d'autres déchets acides et réducteurs.
Les chlorAtes et chlorItes peuvent être regroupés avec l'eau de javel Faire bien attention que le chlorIte soit toujours en milieu alcalin ph sup a 12, sinon il commence a liberer du Dioxyde de Chlore gaz jaune ressemblant beaucoup au chlore mais en PIRE. Remarque avec l'eau de javel il faut veiller a ne pas la mélanger avec de l'acétone pour éviter la formation d'un produit lacrymogène.
L'ammoniaque doit être isolé.
L'acide sulfurique concentré doit être isolé.
Les isocyanates liquides doivent être isolés en veillant à l'absence d'eau (eau de pluie...) afin qu'ils restent liquides. Dans leur cas il faut veiller particulièrement a ne pas refermer un fut dans lequel un peu d'eau serait entré: il risque d'exploser au bout d'un temps quelconque avec le dégagement de CO2 résultant de la présence d'eau.

Pour les bases il vaut mieux éviter le mélange de sels d'ammonium avec des bases fortes qui libèrent de l'ammoniac.
Lors de l'incinération la présence de métaux alcalins en quantité occasionne une usure rapide des réfractaires et justifie un prix plus élevé.
Pour les liquides organique en regroupement il est bon de séparer ceux qui contiennent des halogènes ou du soufre ou du phosphore: en effet leur combustion libèrera des acides qu'il faut neutraliser en phase gazeuse d'abord puis liquide ensuite. là aussi l'incinèration coute plus cher.
Pour les autres liquides organiques on peut les mélanger a condition que le tout reste liquide. Exemples de mélanges a éviter:
+alcool ou solvant miscible a l'eau et solutions salines >>> cristallisation
+solutions de résines, vernis ou peinture et huiles >>>précipitation de la résine en masse gluante non pompable.
Voila, j'ai exposé ma façon de travailler avant que je prenne ma retraite en oct 2015.

Petite astuce sécurité: en cas de projections dans les yeux il faut bien sûr rincer le plus vite possible mais les dispositifs habituellement employés ne sont pas aussi efficaces qu'un brumisateur d'eau minérale OU d'un pulvérisateur manuel rempli d'eau propre ou de sérum physiologique. Les dispositifs qui emploient de l'eau froide (surtout en hiver) sont non seulement pénibles mais ils tendent a faire cesser trop vite le rinçage parce que le froid calme la douleur. On s'en rend compte dans les minutes qui suivent l'arrêt du rinçage avec la douleur qui revient.

[ecolami]

J'oubliais:
Les peroxydes organiques ne doivent pas être mélangés, ce n'est pas tant une réaction entre eux qui est redoutée que la constitution d'une trop grand volume. Si on a des déchets organiques de solvants en quantité largement supérieure on peut y ajouter des peroxyde organiques a raison de 3 a 5%.

[invite01f2ad20]

Bonjour,
Je vous répondrai plus précisément dans quelques jours, la je suis coupé de tout ordinateur jusqu à début janvier et je vous repond donc via un portable...
Tout d abord merci pour le temps pris afin de me fournir des réponses étoffés. En fait, je travaille en recherche et ceux avec plusieurs laboratoire n'étant pas forcément lié, les produits et sujet sont donc variés, on ne peux pas prédire le type de déchet que l on aura (bien qu il y ai des classiques(solvant organique/acide nitrique,hydrochlorique...))

[invite01f2ad20]

Je vous souhaite de bonne fêtes de fin d année et reviens vers vous dès que j ai un ordinateur à disposition