MS : l'axe des X

[invite85e711ae]

Bonjour !
Je dois me pencher sur la MS et en savoir lire un spectre dans le futur :
De ce que j'ai compris l'axe y (ordonnées) ne sert pas à grand chose et n'est pas quantitatif (un grand pic ne signifie pas qu'il y en a +, contrairement à la RMN H)

Mais je n'ai pas compris l'axe des abscisses x, on me dit d'abord que c'est le rapport masse/charge (m/z) mais ensuite j'ai eu l'impression que c'est tout bonnement la masse moléculaire que l'on peut lire sur l'axe horizontal, qu'en est-il ?

Merci bcp!
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[XK150]

MS ? Mouvement Socialiste ? http://www.ms-petanque.com/ ?

[inviteff6b9d53]

De ce que j'ai compris, XK150, il s'agit de spectrométrie de masse.

Oxbow-, en effet, l'axe y ne sert pas forcément à grand chose, à part repérer ton pic moléculaire. (Mais c'est selon la méthode d'ionisation)
En impact électronique, qui est la méthode d'ionisation par défaut pour induire une fragmentation dans les moélcules, tu envoies 1 électron à 70eV, si je ne m'abuse, pour expulser 1 electron de ta molécule selon le schéma : M+e_- --> [M+^.]+2 _-
Le radical que tu obtiens n'est pas stable et va se fragmenter. En spectrométrie de masse, tu vas détecter les fragments chargés. Les neutres (type CO2, H2O, etc.) ne sont pas visibles.
En connaissant la position de première ionisation (en général, une fonction base de Lewis), tu peux remonter la chaîne des fragmentations et aboutir à la structure de ta molécule.

A noter que l'IE ne donne pas forcément de pic moléculaire. (je l'ai en tous cas très peu observé avec mes molécules) Il est aussi à noter que la sensibilité d'un IE-quadrupole (l'appareil le + commun pour ce genre de manip) est précis au m/z unitaire.

Une 2è méthode d'ionisation de routine, c'est l'ESI. Beaucoup plus douce, elle permet d'ioniser ta molécule sans fragmenter (ou en tous cas très peu). Tu obtiens alors de manière presque exclusive (à quelques exceptions près), un pic moléculaire, qui est complexé par un acide de Lewis (Dans la grande majorité des cas, H+, Na+, K+).
L'ESI est souvent couplée à un analyseur à temps de vol, qui est beaucoup plus précis qu'un quadrupôle et donne une résolution au 1/10000e de dalton.

Voilà, en gros, les 2 types de spectres de masse "simples" que tu peux avoir, bien que je pense qu'on te montrera sûrement beaucoup + d'impact électronique.

[moco]

Bonjour,
Pour répondre à la question de m/z, c'est en effet le rapport de la masse de l'ion sur sa charge. Ainsi un pic en abscisse 40 peut très bien correspondre à un ion de masse 40 chargé une fois, ou à un pic dont l'ion a une masse 80 mais porte deux charges.
Mais comme l'énorme majorité des ions sont chargés 1+, on a toutes les chances de ne pas se tromper en pensant que l'abscisse correspond à la masse d'un ion chargé 1+.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2d7144a7]

Bonjour,

De ce que j'ai compris, XK150, il s'agit de spectrométrie de masse.

Oxbow-, en effet, l'axe y ne sert pas forcément à grand chose, à part repérer ton pic moléculaire. (Mais c'est selon la méthode d'ionisation)
En impact électronique, qui est la méthode d'ionisation par défaut pour induire une fragmentation dans les moélcules, tu envoies 1 électron à 70eV, si je ne m'abuse, pour expulser 1 electron de ta molécule selon le schéma : M+e_- --> [M+^.]+2 _-
Le radical que tu obtiens n'est pas stable et va se fragmenter. En spectrométrie de masse, tu vas détecter les fragments chargés. Les neutres (type CO2, H2O, etc.) ne sont pas visibles.
En connaissant la position de première ionisation (en général, une fonction base de Lewis), tu peux remonter la chaîne des fragmentations et aboutir à la structure de ta molécule.

A noter que l'IE ne donne pas forcément de pic moléculaire. (je l'ai en tous cas très peu observé avec mes molécules) Il est aussi à noter que la sensibilité d'un IE-quadrupole (l'appareil le + commun pour ce genre de manip) est précis au m/z unitaire.

Une 2è méthode d'ionisation de routine, c'est l'ESI. Beaucoup plus douce, elle permet d'ioniser ta molécule sans fragmenter (ou en tous cas très peu). Tu obtiens alors de manière presque exclusive (à quelques exceptions près), un pic moléculaire, qui est complexé par un acide de Lewis (Dans la grande majorité des cas, H+, Na+, K+).
L'ESI est souvent couplée à un analyseur à temps de vol, qui est beaucoup plus précis qu'un quadrupôle et donne une résolution au 1/10000e de dalton.

Voilà, en gros, les 2 types de spectres de masse "simples" que tu peux avoir, bien que je pense qu'on te montrera sûrement beaucoup + d'impact électronique.

C'est vrai, mais en IE, on n'est pas obligé d'ioniser avec 70 eV, tous les spectromètres permettent de régler cette valeur, et la diminuer permet souvent d'observer le pic moléculaire s'il n'est pas visible à 70 eV.

[inviteff6b9d53]

Bonjour,

C'est vrai, mais en IE, on n'est pas obligé d'ioniser avec 70 eV, tous les spectromètres permettent de régler cette valeur, et la diminuer permet souvent d'observer le pic moléculaire s'il n'est pas visible à 70 eV.

En effet, on peut changer l'énergie d'ionisation, my bad ^^' Bien qu'on nous ait toujours rabâché que ça se faisait à 70eV... Mais est-ce par consensus ou par "facilité" ? (à 70eV on ionise sûrement tout ce qu'on peut, contrairement aux énergies plus basses...) Si tu as une réponse, je suis preneur !

[invite85e711ae]

Merci beaucoup, oui MS = Mass Spectroscopy = Spectroscopie de Masse

Si j'ai bien compris, en IE si j'ai fragmenté ma molécule en 3 morceaux j'aurai 3 "zones" de pics sur mon spectre ? Quand je regarde des spectres MS on dirait qu'il y a des "zones" de fragments
Et chaque pic, la position sur l'axe des x correspond à sa masse moléculaire +1 le plus souvent, donc si c'est à150 j'ai un fragment de 149 uma si j'ai bien compris l'idée ?

Désolé de poser des questions aussi basique mais j'ai besoin de comprendre la base avant d'aller plus loin.. dans ma logique, si ma molécule s'est cassée en 3 fragments il y aurait 3 pics dans le spectre, pourquoi en voit-on 20fois plus ? Il y a les isotopes mais pas que ?

Et dernière question : Est-il possible qu'un pic tout à gauche du spectre et un autre pic tout à droite appartiennent au même fragment ? Est-ce rare, courant, normal, jamais le cas ?

Merci beaucoup!!

[Sethy]

Relis bien ce qu'Ohmmaxwell a écrit.

Imagine que tu aies un ion CH3-CH2-CH2-CH2+, en quoi peut-il se fragmenter ?

Les deux sous-produits seront-ils visibles ? Si oui à quel rapport de m/z ?