Jeu vidéo de chimie : quid des enthalpies ?

[invite43bc0924]

Bonjour à toutes et tous. Je suis actuellement en train de coder un jeu de chimie de type sandbox. Le principe est de construire des structures chimiques, un peu comme on peut le faire sur minecraft, et de débloquer des réactions chimiques (par exemple obtenir la "décarboxylation" ou l'"estérification). Donc en plus de cela j'aimerais bien qu'on puisse accumuler de l'enthalpie dans un compteur d'enthalpie pour faire ces réactions (ce serait comme l'argent dans d'autres jeux ou bien l'ADN dans Spore pour ceux qui connaissent).
Bref, pour faire ce compteur, il me faudrait toutes les enthalpies de réaction. Malheureusement, je ne les ai pas encore trouvées, connaissez vous des tableaux qui les présentent ? S'il faut toutes les calculer les unes après les autres, je ne suis pas contre un petit coup de main et pourquoi pas un collaborateur ?
J'aimerais bien quelque chose du type :

Valeurs typiques d'enthalpie de réaction :
- Hydrogénation (alcène) : −200 kJ/mol ;
- Amination : −120 kJ/mol ;
- Neutralisation (acide chlorhydrique) : −55 kJ/mol ;
- Réaction de décomposition (groupe nitro) : −350 kJ/mol.

(trouvé sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Enthalpie_de_réaction) mais avec plus de réactions.
Merci d'avance.
-----

[moco]

Bonjour,
Les valeurs numériques dont tu parles sont des ordres de grandeur extrêmement imprécis. Il ne faut pas trop s'y fier. Toutes les neutralisations n'on pas la même enthalpie de réaction. Toutes les hydrogénations non plus.
Tu as meilleur temps de faire un tableau des enthalpies de formation de toutes les molécules qui t'intéressent. Tu obtient les enthalpies de réaction en soustrayant les enthalpies de formation des produits initiaux de l'enthalpie de réactiton des produits finaux.

[inviteff6b9d53]

Hello,

Je sais qu'il existe des logiciels payants qui remplissent ce rôle à la perfection (type Gaussian09 pour ne citer que lui)... Mais ils sont chers (plusieurs centaines d'euros) et assez complexes à prendre en main...
Autrement, je pense qu'effectivement, passer par les enthalpies de formation des composés est le plus simple...
Dans tous les cas, bon courage !

[invite43bc0924]

Merci beaucoup pour vos réponses.
A vrai dire je ne peux pas considérer toutes les molécules possible étant donné que le jeu est libre. Avez-vous une idée de comment remplacer l'enthalpie dedans ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteff6b9d53]

Hello,

Si tu veux remplacer l'enthalpie, je peux te proposer (à voir si ça te va), un "compteur à produits secondaires"
Par exemple, dans le cas de la décarboxylation de RCO2H , tu récupères R-H et tu gagnes 1 point CO₂ (même si c'est pas très COP21...)
Pareil dans le cas d'une estérification entre ROH et R'CO2H, tu récupères 1 point H₂O.
A voir comment cela peut-être exploité, mais je pense que ça peut être sympa.

[Ciscoo]

Bonjour à tous, bonjour Mekito

Est-ce que tu pourrais nous dire dans quel cadre tu veux faire ce jeu vidéo, une boite qui commercialise des serious games, une appli d'un fabricant, une start-up produisant des vidéos pour l'Eduaction Nationale principalement ?

Merci

@ plus

[invite43bc0924]

Bon matin,
Ohmaxwell ton idée est excellente. Je pensais faire un compteur de gaz (CO2, O2 etc.) qui ne commencerait pas à 0 pour tout les gaz. Pour ce qui est de l'H2O, vu qu'on est en milieu aqueux, je ne la compte pas. Enfin, pour les H+ et HO-, je vais faire un pH global qui va faciliter ou non les réactions. Je me disais simplement que ne pas avoir de barrière d'énergie pour les réactions rendrait le tout un peu trop simple.
Ciscoo, je fais ce jeu pour m'amuser parce que j'adore les jeu de type minecraft ou spore qui sont très libres. Et étant donnée que je fais de la bio, j'aimerais bien faire la même chose avec des molécules et, why not, avec des protéines un jour.

[inviteff6b9d53]

Re,

Je ne pense pas si tu as beaucoup de réactions organiques qui rejettent de l'oxygène (et encore + in vivo), mais pour moi, tu peux mettre CO2, SO2, NO2, pourquoi pas CO et NH3 si tu ne t’astreints qu'aux gaz. Pour rendre le tout moins simple, tu peux introduire, au lieu de barrières énergétiques, par exemple des températures/concentrations minimales pour réaliser les réactions. (C'est virtuellement la même chose, mais tu passes à côté de l'étape calculatoire...)

[Ciscoo]

Bonjour à tous

Merci Mekito

Bon "courage" et bon amusement.

@ plus

[invite43bc0924]

Ohmaxwell, sais-tu comment gérer les températures ? Certaines réactions relâchent ou nécessitent-elles des quantités précises de chaleur ou est-ce le même problème que pour l'enthalpie ?
Pour l'inventaire, j'hésite à rajouter des ions inorganiques (Pi, Ca2+ etc.).
Certaines réactions en rejettent comme dans la photophosphorylation oxydative chez les plantes mais je conçois que ce n'est pas grand chose.

[Sethy]

Une alternative est peut être de considérer l'énergie de liaison, comme expliqué dans cette page : https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergi...%27une_liaison

Chaque liaison formée ou détruite, c'est autant d'énergie emmagasiné en plus ou en mois, dans le système.

[invitecea37fe7]

Bonsoir,

Parler de chaleur dégagée/absorbée (bilan de réaction) ou d'enthalpie de réaction à pression constante c'est la même chose donc oui le problème est le même.
Pour gérer l'équilibre en fonction des concentrations et de la température il faut définir les enthalpies libres de réaction donc tables thermo
Pour la cinétique de réaction c'est pareil il faut les énergies d'activation..

On ne peut pas faire grand chose sans tables thermodynamiques : à chaque réaction ses grandeurs standard.. avec la thermochimie vous êtes dans une impasse

[invite43bc0924]

Bonsoir et merci Sethy, je vais me pencher sur la chose. Je vous tiens au courant.