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Publier une méthode expérimentale "théorique"




  1. #1
    Meiosis

    Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Bonsoir,

    Le titre peut paraître être un oxymore mais je me demandais, est-il possible de décrire/proposer une nouvelle méthode expérimentale qui n'a pas encore été validée en vrai ? Faute de matériel dans le labo où l'on est et parce que ce n'est pas notre sujet.

    Sur le papier c'est bien mais vous savez qu'en vrai ça peut toujours ne pas marcher ensuite. Donc je me demandais s'il n'y avait pas un endroit pour publier ce genre de choses.

    Merci.

    -----


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  3. #2
    moco

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Bonsoir,

    Il me paraîtrait vraiment étonnant que tu découvres une nouvelle méthode expérimentale. Il y a déjà eu tant de tentatives faites dans le passé pour présenter des méthodes nouvelles, ou des variantes de méthodes existantes ! Es-tu sûr que ta méthode est nouvelle ? Tu peux toujours essayer de nous l'expliquer sur le Forum. Pourquoi pas ?

  4. #3
    Meiosis

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Bonsoir moco,

    Je ne l'ai pas trouvée dans la bibliographie que j'ai faite en tout cas. C'est de la biochimie, pas de la chimie pure, et cela implique de faire rentrer des transgènes in vivo (donc limité à la souris pour l'instant). En fait c'est plus une méthode expérimentale qu'une technique qui permet de répondre à des questions.

    Cette méthode permettrait de faire maigrir ces souris en stimulant la thermogenèse in vivo (jusque là limitée au tissu adipeux brun in vivo). Je pense que j'aurais dû poster en biologie mais il y a aussi beaucoup de chimie donc j'ai hésité.


  5. #4
    Sethy

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Pour ce genre de choses, je partirais sur un brevet.

  6. #5
    Meiosis

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Oui mais je n'ai aucune idée de si ça marchera expérimentalement. Il faudrait que quelqu'un teste pour le savoir. Je pense qu'un brevet c'est quand on est sûr que ça marche non ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    moco

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Bonjour,
    Je crains que nous soyons incompétent pour juger de ce problème de biologie.

  9. #7
    pm42

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Pourquoi publier ? Si tu bosses dans le domaine, tu trouves quelqu'un qui a ce qu'il faut pour faire l'expérimentation, tu vérifies avec lui que ça marche et après, vous écrivez un article ensemble.

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  11. #8
    RomVi

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Bonjour

    Citation Envoyé par Meiosis Voir le message
    Oui mais je n'ai aucune idée de si ça marchera expérimentalement. Il faudrait que quelqu'un teste pour le savoir. Je pense qu'un brevet c'est quand on est sûr que ça marche non ?
    Non, pas nécessairement, on trouve par exemple des brevets de machines à mouvement perpétuel à foison. La seule obligation est que le procédé ne soit pas déjà déposé ou connu, ce qui inclue une publication, même écrite par toi même.

  12. #9
    Meiosis

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Bonjour,

    pm42 : parce que je ne suis qu'en thèse et ce n'est pas du tout mon sujet, je travaille sur le cancer alors que là c'est davantage de la biochimie.

    RomVi : ok mais si j'ai bien compris déposer un brevet coûte cher non ?

  13. #10
    Sethy

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Pourquoi ne pas en parler à ton patron de thèse ?

    Il a certainement des relais que toi tu n'as pas. En plus, il pourrait quand même prendre la chose assez mal, surtout s'il est à la source du financement de ta thèse.

  14. #11
    Meiosis

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Je pense qu'il veut que j'avance sur ma thèse en priorité (même si on peut faire les deux et que de toute façon c'est déjà rédigé). Enfin je n'ai pas demandé.

  15. #12
    RomVi

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Le dépôt d'un brevet coute environ 700 euros. Ce n'est pas vraiment une question de cout mais plutôt de procédure. Pour protéger efficacement son invention par le biais d'un brevet il faut généralement l'aide de spécialistes, car la description doit être très précise, complète et ne laisser aucune latitude pour être contournée.

  16. #13
    Meiosis

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Ok. Après je me demande si un brevet est le meilleur choix, le but c'est juste de publier pour qu'ensuite d'autres labos qui travaillent sur le thème essaient de reproduire la méthode justement (puisque je ne peux pas le faire).
    Mais comme dans les journaux à comité de lecture on demande souvent des résultats (et que ça ne s'y prête pas dans une revue) je ne sais pas où le faire.

    J'avais pensé à arxiv en biologie quantitative, j'ai vu quelques publications en rapport avec mon thème et qui ne possèdent pas de résultats. Mais je ne pense pas que ce soit la meilleure visibilité.

  17. #14
    vpharmaco

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Je pense que tu as répondu toi même à ta question

    Le brevet n'a pas de sens ici.
    Tu peux proposer ton idée sur une archive ouverte et essayer d'en faire la pub sur des congrès, en discutant/contactant les personnes que cela pourrait intéresser. Le fait d'avoir à disposition un document rédigé, sourcé, facilitera la discussion. C'est surement ce qu'il y a de mieux à faire.
    Il me semble qu'il existe des journaux qui publient des hypothèses de travail, mais bon, je me demande bien qui lit çà...

    Après, comme tu t'en doutes, donner de la visibilité à une idée, alors qu'il n'y a que de la biblio et pas de résultats préliminaires derrière, c'est loin d'être simple
    Dernière modification par vpharmaco ; 11/03/2018 à 15h16.

  18. #15
    Meiosis

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Merci pour ta réponse.
    J'ai trouvé le journal Medical hypotheses, je rentre dans les critères mais après comme tout journal il faudra payer pour soumettre l'article. Je suis affilié à un labo mais comme ce n'est pas mon sujet...

    Et si je commence par une archive ouverte ça bloquera peut-être pour ensuite être publié dans un journal (je sais que ça bloque pour certains journaux).

  19. #16
    vpharmaco

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Citation Envoyé par Meiosis Voir le message
    Et si je commence par une archive ouverte ça bloquera peut-être pour ensuite être publié dans un journal (je sais que ça bloque pour certains journaux).
    Franchement, entre publier une idée et publier des résultats, il y a un monde. Je ne crois pas que c'est cela qui te bloquera.

  20. #17
    Meiosis

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Je parlais de publier la même chose dans un journal d'hypothèses (comme celui que j'ai cité précédemment) que dans l'archive ouverte. Mais à mon avis le journal ne donnera pas plus de visibilité que l'archive ouverte donc tu as raison, l'étape journal ce sera uniquement si des résultats sont obtenus à partir de l'idée donc ça ne devrait pas coincer.

  21. #18
    Sethy

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Pourquoi ne pas envisager un "post-doc" dans un labo dont c'est la spécialité ?

  22. #19
    Meiosis

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    J'y ai pensé justement, le métabolisme m'intéresse de plus en plus (mais ma thèse aussi). Mais là je ne suis qu'en première année de thèse encore.
    Je pense que présenter une idée (même publiée dans une archive ouverte) pourra être un plus le moment venu ?

    Après le labo d'accueil ne travaillera pas sur ça mais au moins ce sera le bon thème.

  23. #20
    Sethy

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Citation Envoyé par Meiosis Voir le message
    J'y ai pensé justement, le métabolisme m'intéresse de plus en plus (mais ma thèse aussi). Mais là je ne suis qu'en première année de thèse encore.
    Je pense que présenter une idée (même publiée dans une archive ouverte) pourra être un plus le moment venu ?

    Après le labo d'accueil ne travaillera pas sur ça mais au moins ce sera le bon thème.
    Un patron de thèse est quand même aussi un patron.

    Si tu fais ça, maintenant en 1ère doc, derrière son dos ... il pourrait se demander à quel point il peut te faire confiance.

    Dans le privé, si tu es salarié (en Belgique tout au moins), tu ne peux pas déposer un brevet en lien avec ton travail à moins que ton employeur l'autorise explicitement.

  24. #21
    Meiosis

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Non il n'est plus question de brevet, apparemment publier dans une archive ouverte telle arxiv en biologie quantitative est plus approprié.

  25. #22
    Sethy

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    J'ajoute, qu'en plus si ton idée est déjà connue pour ne pas fonctionner, tu vas te retrouver avec un papier qui pourrait te discréditer par la suite.

  26. #23
    Sethy

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Il ne faut pas oublier non plus, qu'en t'engageant, il prend une responsabilité. C'est sûr, tu n'es pas encore un docteur issu de son labo, mais quand même.

    Toujours si on se réfère au droit du travail, tu peux certes faire ce que tu veux de ta vie privée, mais tu peux aussi être licencié en raison de faits de ta vie privée si notamment, tu portes atteinte à la réputation de l'entreprise.

  27. #24
    Meiosis

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Même en précisant qu'il n'y a pas de lien avec le labo dans le papier ?

  28. #25
    Sethy

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Citation Envoyé par Meiosis Voir le message
    Même en précisant qu'il n'y a pas de lien avec le labo dans le papier ?
    Tu demandes des avis, on t'en donne.

    Si tu ne veux pas en tenir compte, qu'est-ce que tu veux qu'on fasse ?

    Tu as déjà lu un seul papier scientifique avec ce genre de disclaimer ?

    En plus, tu imagines un futur patron qui tombe la dessus ? Mais moi, jamais je ne t'engagerais.

    Imagine-toi dans une industrie pharmaceutique avec la concurrence qu'il y a et le prix des recherches ... un gars qui a juste une bonne idée et qui la publie de son côté sans aucun respect pour ceux qui le paient.

  29. #26
    Meiosis

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Non j'en tiens compte mais ok je vois.

  30. #27
    Meiosis

    Re : Publier une méthode expérimentale "théorique"

    Finalement j'en ai parlé à mon directeur de thèse, il m'a dit que je pourrai le faire après avoir un peu plus avancé sur ma thèse.

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