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Nombre de noyaux N0



  1. #1
    AkimB

    Nombre de noyaux N0


    ------

    Bonjour,
    je n'arrive pas à répondre à la question suivante
    "combien de noyaux diridium N0 sont initialement contenu dans cette source ?"

    comment pourrais-je faire pour trouver le nombre de noyaux N0

    IMG_20181104_155942.jpg

    -----

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  3. #2
    XK150

    Re : Nombre de noyaux N0

    Salut ,
    On vous donne A(0) donc vous trouvez N(0) à partir de la première relation fondamentale de la RA qui est dans le cours ( définition de l'activité d'un radionucléide ).

  4. #3
    AkimB

    Re : Nombre de noyaux N0

    Bonjour,
    merci d'avoir pris le temps pour répondre
    Je n'ai pas la formule en question la seul formule du cours contenant A0 est la suivante:
    A(T) = A0xe^(-λx0)

  5. #4
    XK150

    Re : Nombre de noyaux N0

    Donc , vous DEVEZ savoir celle cherchée .
    http://www.mescours.info/physique-de...ctive-32.xhtml voir 3 -a

  6. #5
    AkimB

    Re : Nombre de noyaux N0

    Donc si je réunis tous les éléments :
    Je sais que A0 = 27Mbq
    Je sais que T=0 et je dois trouver N0
    Je sais que λ=9,35x10^-3
    J'applique donc les formules :
    t=1/λ = 106.95
    N(t) = N0e^(λt)
    Donc N(t) = NOe^(9,35x10^-3x106.95)
    Mais la il me manque NO ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    XK150

    Re : Nombre de noyaux N0

    Il manque toujours la même ... : A(t) = Lambda . N(t) . A savoir par cœur de préférence , reviens dans tous les exos .

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  10. #7
    AkimB

    Re : Nombre de noyaux N0

    Je ne vois pas comment faire,
    J'abandonne :/
    Bonne soirée

  11. #8
    Kemiste

    Re : Nombre de noyaux N0

    Citation Envoyé par AkimB Voir le message
    Je ne vois pas comment faire
    Tu as l'activité et lambda... Tu en tires rapidement N.


    Petit commentaire sur la curiethérapie, ce sont les béta moins qui détruisent la tumeur, pas les rayonnements gamma.

  12. #9
    AkimB

    Re : Nombre de noyaux N0

    Merci pour la réponse
    Tu viens de répondre à la Q1 : "Quelle particule est responsable de la dose absorbée par la tumeur ? Pourquoi est-il dit que l'autre particule ne participe pas au traitement de la tumeur ?
    J'ai répondu : Rayonnement Gamma , car les rayons gammas permettent de détruire les cellules cancéreuses sans avoir trop effets secondaires sur les cellules saines et d'éviter de modifier le bon comportement des organes.
    Ma réponse est donc fausse?

  13. #10
    AkimB

    Re : Nombre de noyaux N0

    Oui j'ai l'activité A0 et le lambda mais quel est la relation pour trouver NO ?

  14. #11
    AkimB

    Re : Nombre de noyaux N0

    Ah je sais, Je sais que A(t) = Lambda . N(t) , Donc NO= A(0)/lambda ?
    Et au niveau des unités A(O) en MBQ ou je dois convertir en Bq ?

  15. #12
    moco

    Re : Nombre de noyaux N0

    Bonsoir,
    Il y a quelque chose qui m'échappe dans ce problème. Personne ne demande de calculer la masse d'iridium contenue dans la bille.
    Par contre, on demande de calculer la dose reçue par la tumeur qui entoure la bille. Cette dose est l'énergie développée par les radiations émises par la radioactivité. On peut la calculer ainsi.
    Nous avons une source de 27 MBq, donc qui subit 27 millions de désintégrations par seconde, et donc qui émet 2.7·107 rayons par seconde.
    Chaque désintégration libère 300 keV, ou bien 3·105 eV. Or 1 électron-volt est équivalent à 1.6·10-19 J.
    Donc la source libère dans son environnement une énergie de 2.7·107·3·105·1.6·10-19 J par seconde = 1.3·10-6 J/s = 1.3 microwatt
    C'est la dose reçue par les tissus situés autour de la source radioactive.

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  17. #13
    Kemiste

    Re : Nombre de noyaux N0

    En curiethérapie ou en radiothérapie en général, une dose est exprimée en Gray. Elle correspond à l'énergie libérée rapportée à la masse. Un rayonnement gamma va traverser les tissus et transmettre peu d'énergie aux cellule qu'il va traverser. On ne peut donc pas dire que 300 keV seront libérés ponctuellement.
    Dernière modification par Kemiste ; 04/11/2018 à 20h48.

  18. #14
    AkimB

    Re : Nombre de noyaux N0

    Bonsoir:
    Voici la question entière :
    Q4: Combine de Noyaux NO sont initialement contenus dans cette source ? Quelle est alors sa masse m0 exprimée en Ng ?

  19. #15
    AkimB

    Re : Nombre de noyaux N0

    D'accord merci, ducoup la particule qui est réponsable de la dose absorbé par la tumeur est beta moin ?
    Dernière modification par AkimB ; 04/11/2018 à 20h51.

  20. #16
    Kemiste

    Re : Nombre de noyaux N0

    Citation Envoyé par AkimB Voir le message
    Q4: Combine de Noyaux NO sont initialement contenus dans cette source ? Quelle est alors sa masse m0 exprimée en Ng ?
    Tu veux dire ng plutôt que Ng j'imagine. Pour calculer No, attention aux unités. Il faut bien convertir en Bq mais également convertir la demi-vie en secondes. Une fois que tu as ce nombre tu peux remonter facilement à la masse.

  21. #17
    AkimB

    Re : Nombre de noyaux N0

    D'accord donc 27mbq =27x10^6bq et je dois convertir la demi vie donc lambda en secondes :
    9,35x10^-3 jours-1 ducoup :
    (9,35x10^-3) / 3600 = 2,59 x10^-6 secondes est ce exact ?

  22. #18
    Kemiste

    Re : Nombre de noyaux N0

    Il faut avoir un regard critique sur tes résultats. Penses-tu qu'une demi-vie de l'ordre de 0.000001 s soit logique ?

    De quels autres documents disposes-tu ?

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  24. #19
    AkimB

    Re : Nombre de noyaux N0


  25. #20
    AkimB

    Re : Nombre de noyaux N0

    Regardez le document 2 "Beta ne participe pas aux traitements de la tumeur".

  26. #21
    XK150

    Re : Nombre de noyaux N0

    Non , les jours c'est 24 heures de 3600 secondes .
    Je réponds au message 17 .

  27. #22
    moco

    Re : Nombre de noyaux N0

    Bonsoir,
    L'activité A (en Becquerel) est liée au nombre de noyaux radioactifs N par l'expression : A = λ N.
    Or λ = 9.35 10-3 j-1.
    Donc N = A/λ = 2.7 107 noyaux/s / 9.35 10-3 j-1 . Je t'ai mis sur la voie !
    Continue les calculs, sans oublier de transformer les jours en secondes
    Dernière modification par moco ; 04/11/2018 à 21h12.

  28. #23
    Kemiste

    Re : Nombre de noyaux N0

    Citation Envoyé par AkimB Voir le message
    Regardez le document 2 "Beta ne participe pas aux traitements de la tumeur".
    Suivons l'exercice, oublions ce que j'ai dit

  29. #24
    AkimB

    Re : Nombre de noyaux N0

    ducoup (9,35x10^-3)/24x3600??

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  31. #25
    Kemiste

    Re : Nombre de noyaux N0

    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Bonsoir,
    L'activité A (en Becquerel) est liée au nombre de noyaux radioactifs N par l'expression : A = λ N.
    Or λ = 9.35 10-3 j-1.
    Donc N = A/λ = 2.7 107 noyaux/s / 9.35 10-3 = 2.88 109 noyaux d'iridium radioactif

    On peut transformer ce nombre de noyaux en moles d'iridium en divisant par la constante d'Avogadro pour trouver 4.8 10-15 mol, donc la masse de cette source d'iridium.
    On n'est toujours pas là pour donner les réponses...

  32. #26
    AkimB

    Re : Nombre de noyaux N0

    Merci beaucoup moco, grâce à vous je vais pouvoir continuer les questions 5 et 6 qui nécessite la réponse à la question 4 !

  33. #27
    XK150

    Re : Nombre de noyaux N0

    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Bonsoir,
    Il y a quelque chose qui m'échappe dans ce problème. Personne ne demande de calculer la masse d'iridium contenue dans la bille.
    Par contre, on demande de calculer la dose reçue par la tumeur qui entoure la bille. Cette dose est l'énergie développée par les radiations émises par la radioactivité. On peut la calculer ainsi.
    Nous avons une source de 27 MBq, donc qui subit 27 millions de désintégrations par seconde, et donc qui émet 2.7·107 rayons par seconde.
    Chaque désintégration libère 300 keV, ou bien 3·105 eV. Or 1 électron-volt est équivalent à 1.6·10-19 J.
    Donc la source libère dans son environnement une énergie de 2.7·107·3·105·1.6·10-19 J par seconde = 1.3·10-6 J/s = 1.3 microwatt
    C'est la dose reçue par les tissus situés autour de la source radioactive.
    Sauf que pour l'instant , je n'ai encore pas vu combien de temps la source restait en place ; 1 seconde ou 2 mois , sûrement pas le même effet .
    Et où se situe l'énergie déposée , par quel rayonnement ?…
    Avec un énoncé COMPLET , ce serait plus simple .

  34. #28
    XK150

    Re : Nombre de noyaux N0

    Cette fois je l'ai vu , mais j'arrête là la discussion : à 4 personnes cela n'aboutira à rien .

  35. #29
    XK150

    Re : Nombre de noyaux N0

    Citation Envoyé par Kemiste Voir le message
    On n'est toujours pas là pour donner les réponses...
    De toute façon c'est faux avec lambda en jour^-1 .

  36. #30
    AkimB

    Re : Nombre de noyaux N0

    Pour convertir lambda en sec je dois faire :
    (9,35x10^-3)/24x3600?

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