Silicone - Caoutchouc - Polymère : Déformation à la chaleur

[Eryx]

Bonjour,

J'ai une demande un peu particulière, j'espère que vous pourrez m'aider.
Je suis pêcheur, aux leurres, du bord de plage dans les Landes.

On a un leurre que nous fabriquons à base d'un tube. Je ne connais pas réellement sa composition mais il a une particularité très importante pour la fabrication de notre leurre.
Il s'avère qu'on peut arriver à quelque peu le déformer en le plongeant dans l'eau bouillante pendant un temps plus ou moins long.

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On insère un fil de cuivre, on donne la forme qu'on souhaite, on le plonge dans l'eau et selon le tube, entre 20min et 1h30 est nécessaire pour appliquer une forme.
Lorsqu'on retire le fil de cuivre, cela ne garde pas la forme mais cela donne une courbure qui nous permet de créer un genre de spirale, une vrille. Il s'agira de la queue de notre leurre.
Cette queue dans l'eau frétillera fort et bien .

Mes questions sont : Parfois on achète du tube qui ne se déforme pas, même après 4h de cuisson, quelle est donc cette matière qui permet de se déformer à la chaleur, est-ce un assemblage secret de plusieurs "plastiques" / "polymères", du latex avec du silicone, du caoutchouc avec du silicone ? Qui peut analyser ce genre de chose pour le savoir ? Connaîtriez-vous une formule chimique qui aurait ces avantages ?
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[RomVi]

Bonjour

Je n'ai pas connaissance de silicone qui peut se déformer à la chaleur. Est-ce qu'il ne s'agirait pas d'une pièce en plastique dur enrobée dans du silicone ?
Il faudrait poster une photo en l'hebergeant sur le forum.

[Eryx]

Bonjour,

Voici quelques photos :

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[40CDV20]

Bjr,
Je pratique occasionnellement le lancer médium mais avec des leurres "out the box".
Avant de se lancer dans le fait maison, il faut considérer quelques basiques élémentaires, pour ne citer que la densité de l'objet fini. Pour ex. un élastomère de silicone c'est à minima 1.15.
Globalement, la part importante des leurres commerciaux résulte de la mise en oeuvre de plastisols PVC. Il s'agit d'une technique d'élaboration assez complexe (*) et hors de portée du pêcheur lambda, sauf à disposer de plastisol commercialisé, se limiter à une mise en oeuvre par "trempage" et disposer du four à CT de madame. C'est assez simple à réaliser du fait que la "forme voulue" se fixe dès +50°C (dit autrement ça ne coule plus)
A l'ambiante, le plastisol a la consistance d'un miel visqueux et sa gélification complète demande à atteindre à minima +140°C/15'. A +100°C, la gélification n'est que partielle ce qui affecte grandement la durabilité.
Bricoler du tube PVC (non plastifié), ils existent en parois fines et diverses couleurs, pourquoi pas mais il faut atteindre au moins 130/140°C pour "fixer" la forme retenue. La température de transition vitreuse (Tg) du PVC est voisine de +80°C
(*) formulation type, PVC obtenu obligatoirement en micro-suspension, plastifiant, charges, colorants, stabilisants. En ratio on se situe aux environs de PVC 1/plastifiant 0.6/0,7 ce qui est très élevé.
Cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[40CDV20]

Bonjour,

Voici quelques photos :

Pièce jointe 401163 Pièce jointe 401164

Pièce jointe 401165 Pièce jointe 401166

Ça fait penser à une recette approximative de pâtes maison
Plus sérieusement, à distance, on pense à des tuyaux semi-flexibles, ce peut être des polyamides, des polyéthylènes, des polyuréthanes (sous réserve d'une certaine raideur et mémoire d'enroulement), mais pas vraiment un PVC plastifié. Ou alors des formulations déjà anciennes d'homo-copolymères polyvinyliques (PVAC, PVA, PVB, PVAL et PVFM)

[Eryx]

Bonjour,

Merci pour vos retours.

Le tuyau qu'on utilise est tout de même très souple, un peu élastique, d'un diamètre de 4mm extérieur pour 3 intérieur.
Cela ressemble un peu à des pâtes dans sa façon de les manipuler oui .
Pour la fabrication des leurres souples (shad) avec du plastisol j'en fait déjà .

La vocation finale de ma demande c'est que je cherche du tube d'un diamètre inférieur, du 2x3mm / 1.5x2.5mm et qu'on mon actuel revendeur n'en a pas. Je cherche à créer un leurre plus fin dans d'autres couleurs. J'en achète 1m par ci, 1 par là et à chaque fois c'est l'échec, cela se déforme pas. Un peu marre .

Si on part du principe que l'eau bouillante c'est à peu près 100 degrés c'est ça ? Polyamide, polyéthylène ou polyuréthanes, à cette température, cela peut réagir ?

[40CDV20]

Bsr,
Le concept c'est quoi, simuler un arenicola marina se déplaçant en pleine eau ? à priori il faudrait s'orienter vers un enroulement à spires non jointives, très inclinées et suffisamment souple pour osciller sous son propre poids. Dans ce rôle un PVC plastifié ne convient pas.
Avec les thermoplastiques et les élastomères thermoplastiques, dès lors que l'épaisseur de paroi est > 0.5 mm ils sont difficiles à identifier. A contrario un PEHD ou un PA11 de 6x4 pour application pneumatique se reconnait facilement.
Si on considère les polyamides comme candidats possibles (sans s'intéresser aux caractères amorphe, semi ou cristallin), la température de fusion (Tf) la plus basse est celle du PA 12 (un Rilsan) à +180°C. De fait, pour le mettre en forme avec une bonne mémoire c'est autour de son point Vicat (env.+130°C mandrin et tube chaud). Un (TPU) polyuréthane thermoplastique demandera une température inférieure proche de +100°C. Par contre, la solution eau bouillante n'est pas idéale, il faut privilégier le chauffage à sec, un four à CT ou un décapeur thermique mais plus délicat à manier. Effectivement, l'immersion dans l'eau bouillante est susceptible d’entraîner des dommages, pour ne citer que les polyamides.
De façon pratique, à la condition d'identifier les polymères, il est possible de faire un premier tri en considérant le point de ramollissement Vicat
On peut lire ici ou là sur la toile, de bons résultats obtenus avec du tuyau souple (3-4) pour jet dentaire ?
Cdt

[ecolami]

Bonsoir,
Pour atteindre une température superieure a 100°C tout en la contrôlant je suggère un bain d'huile. Les huiles alimentaires bouillent a 360°C dans un friteuse on peut ajuster la température. Un tube pvc conviendra, sous réserve que le bain d'huile chaude ne lui retire pas son plastifiant. Sinon il faudra copolymère PVC /PVac je présume. Le nylon ou rilsan conviendra aussi.

[Eryx]

Bonsoir,

Merci pour vos pistes, je vais étudier cela. Intéressant le bain d'huile ! Car on a du tube qui peine à se former à l'eau alors peut-être à l'huile cela marcherait mieux.

Le concept c'est de simuler une civelle (pibale ou bébé anguille), surtout cette ondulation.