Bonjour,
Je souhaiterai être capable d'extraire des molécules apolaires de plantes sans utilisé d'hydrocarbures (toxique) et le CO2 supercritique est un peu inaccessible pour moi (investissement trop important).
Avant on extrayait des terpène en plaçant des fleurs sur des plaque de graisses animale, par la suite on l'a fait avec de l'huile. Je souhaiterai savoir pourquoi ces méthodes ont été abandonnés au profit de l'hexane.
Merci
Bonjour
Il existe beaucoup d'hydrocarbures qui sont non toxiques.
Merci pour cette précision, pouvez vous m'en citer un qui ai un point d’ébullition bas et qui ne soit pas miscible avec l'eau?
Bonjour,
Moi j'aime bien utiliser le cyclohexane.
sur internet ils disent que c'est toxique et que ça provoque des somnolences,
ils parlent même de limites d'expositions légales sur wikipedia :
<<
Du fait de la toxicité du cyclohexane, il existe des valeurs limite d'exposition pour protéger les personnes qui travaillent avec ce composé :
entre 300 et 375 ppm en France, selon la durée de l'exposition,
200 ppm en Allemagne,
100 ppm aux États-Unis17.
>>
Je suis un amateur, je veux être sure de pas m'empoisonner en faisant des extractions que je consommerai ensuite. Apres je pare quand même du principe que l'alcool est pas toxique (je sais pas, ca me fait moins peur), du coup je me demande, cyclohexane, plus ou moins dangereux que l'éthanol pour la santé??
Bonjour,
Il existe des valeurs limites d'exposition pour toutes les substances. Elles sont fixées au 1/100 de la quantité qui produit un effet nocif prouvé. Il faut donc savoir qu'on ne risque rien si on dépasse un peu les valeurs limites. Il faut simplement prendre des mesures pour revenir dans les limites légales.
Si tu nous dis quelle type de molecules dans quelles plantes, ca sera plus facile de t'aider.
Merci pour ces indications
Je cherche une approche générique pour extraire des molécules apolaire issu de plantes comme par exemple des terpènes (pas seulement les plus légers)...
Quelque chose de non toxique et peut être aussi dans l'idéal quelque chose que je pourrais encore me procurer quand le pétrole sera devenue inaccessible.
L'ethanol est pas apolaire malheureusement et il existe pas methode generique d'extration. Tu peux regarder du cote de la distillation.
La distillation ne permet que d'avoir les molécules les plus volatiles. Je sais qu'il n'existe pas de méthode générique d'extraction, mais souvent on est amené à utiliser de l'hexane (en faite à chaque foi qu'on se sert d'un solvant pour extraire une molécule apolaire), je ne peux pas croire que tous les solvant apolaire qui existent soit toxiques... Il doit forcement en exister qui ne le sont pas, comme des graisses par exemple (tempi si c est plus long)...
la parfumerie utilise les graisses pour extraire certain compose, ca peut marcher.
oui, je pense aussi, mais je me demande pourquoi on fait plus comme ca, est ce que c'est juste une question de performance ou est ce qu'il y a des choses qu'on ne peut pas faire avec cette méthode mais seulement avec des solvant issues de la petrochimie?
tres lent, pas pratique et le CO2 est bien plus simple et efficace, sinon distillation ou melange complexe de solvant, ou solvant eutectique profond
Bjr,
J'ai quelques anciens souvenirs de visites dans le pays grassois de petites PME fournissant des parfumeurs de réputation internationale. J'avais noté à l'époque que la technique de l'entrainement à la vapeur devait être préférentiellement employée quand elle était possible, et à défaut très bizarrement une extraction à la paraffine. La paraffine est une coupe pétrolière, donc un solvant possible. Je ne sais dire si cette paraffine était de même point de fusion et d'aspect que celle des pots de confiture de nos grands-mère ?
Cdt
Le problème c'est qu il faut bien décortiquer les fleurs, les laisser plusieurs jour dans la paraffine, puis la fondre, la filtrer et puis isoler. Le problème de l'hydrodistillation est la non stabilité de certaines molécules.
Bonjour, Si tu achète un hydrocarbure prend de l'Heptane qui est moins toxique que l'Hexane ou le Cyclohexane.
tous les hydrocarbures sont non miscibles avec l'eau
L'Heptane est insoluble dans l'eau et il a (par hasard) presque la même température d'ébullition et densite.
sinon tu peux prendre des mélanges de solvants DESAROMATISE que tu trouve en droguerie. L'extraction a l'huile pose les problème de récupérer ensuite les principes actifs. Si pour ton utilisation tu peux laisser dans l'huile ces produits c'est valable.
employer un solvant super volatile tel le pentane n'est pas pratique il s'évapore trop vite et il est extrêmement inflammable.
Dans tous les cas, avec ces solvants inflammables il faudra prendre des précautions, surtout avec les produits les plus volatiles.
L'entrainement a la vapeur d'eau utilise pour la lavande est un moyen assez pratique. Je ne sais pas si cette technique ne détruit pas (en partie) certains ESTERS.
++dans l'idéal quelque chose que je pourrais encore me procurer quand le pétrole sera devenue inaccessible. ++ cela n'arriveras pas de ton vivant, même si tu es jeune!!
Dernière modification par ecolami ; 10/03/2020 à 23h00.
merci pour vos réponses, désolé d'y réagir si tard.
Je ne voudrais pas m'empoisonner par incompétence, c'est aussi pour çà que j'ai peur, même de l'heptane qui semble quand même un peu toxique. Pour l'extraction au CO2 supercritique, cela me semble difficile à mettre en œuvre à mon niveau actuel... Tempi si c'est lent avec l'huile...
n'est il pas possible de séparer les composés dilués dans l'huile de l'huile par chromatographie puisque les molécules de l'huile sont beaucoup plus grosses en moyennes par rapport aux autres que je pourrais vouloir extraire?
Quelle huile comestible pourrait être la meilleur comme solvant?
sinon, pour l'hydrodistilation, de doit pouvoir en faire une sous vide pour éviter d'endomager les molécules fragile à la chaleur, non?
merci.
Pmassonnat, juste pour remettre l'église au milieu du village, les plus toxiques des substances aux quelles tu t'exposes en faisant tes extractions ce sont les huiles essentielles elles-mêmes ; je te rappelle à toutes fins utiles que ces composés sont produits par les plantes, non pas pour amuser ton nez, mais pour empoisonner leurs voisines ou les prédateurs à qui il viendrait l'envie de les manger,... les huiles essentielles sont des poisons et leur classement en risque chimique devrait te suffire à relativiser ta peur des "vilains solvants pétroliers ", qui aussi curieux que cela te paraisse sont eux aussi parfaitement naturels !
Donc le pouvoir toxique des huiles essentielles est supérieur au pouvoir toxique des solvants... C'est possible, c'est une idée intéressante. Mais je ne pense as que ça soit aussi évident.
Les huiles essentiels sont toxiques du fait de leur haute concentration en éléments qui sont d'ordinaire en faible concentration dans notre alimentation (hors pante toxique bien-sure). Nous avons l'habitude d'ingérer ces molécules à faible dose, ce n'est pas du tout le cas de l'hexane ou du chloroforme. Si à la suite d'une préparation il reste dans mon produit finie une légère concentration en molécules toxiques d'huile essentiels, ce n'est pas dramatique, je sais que mon corp est en contacte avec ces molécules tous les jour et y ai habitué. Par contre, si je foire mon évaporation de solvant et que j'ingère une faible quantité d'hexane ou de chloroforme tous les jours, franchement ça me fait déjà un peu plus peur.
A moins que tu ne décides de laisser une proportion importante de solvant d'extraction dans ton he, les molécules la composant seront toujours ultra-majoritaires.
Je tiens à préciser que je ne sus pas un bobo écolo qui croit que tous ce qui est naturelle est bon pour moi et déteste le grand méchant pétrole. C'est juste que je suis un amateur et que je préfère prendre le moins de risque possible (au moins au début). Pour ce qui est du pétrole, même si il ne disparaît pas, je préfère quelque chose d'agro sourcé par ce que si demain je peux plus m’acheter de pétrole (manque d'argent, embargo ...etc), je pourrai pas bricoler pour en produire moi même. Je n'aimes pas l'idée de dépendre d'un produit de base que j’achète et que je ne sais pas produire... Évidemment je ne serai jamais totalement autonome, mais si je peux l'être un peu plus j'en serai plus heureux. Et à mon avis, même à l'échelle de la France, ca nous ferais pas de mal de dépendre un peu moins du pétrole.
tu peux me garantir que une faible proportion de solvant n'est pas dangereuse?
Je te donne les données validées par les instances européennes pour les solvants qui t'ont été proposés dans la discussion et te les comparer à une ou deux molécules présentes classiquement dans les huiles essentielles.
La DNEL (seuil d'apparition de toxicité) selon les donnée du portail ECHA:
- pour le n-heptane est de 149mg/kg/j pour la voie dermique et orale et de 447mg/m3 en inhalation chronique.
- pour le n-hexane est de 4mg/kg/j pour le commun des mortels (11mg/kg/j en milieu professionnel) en dermique et 75mg/m3 en inhalation chronique
- pour le c-hexane (cyclohexane): 1186mg/kg/j pour le commun des mortels (2016mg/kg/j en milieu professionnel) en dermique et 700mg/m3 en inhalation chronique.
Comme il s'agit de doses limites sans effet estimées sur l'homme, calculées avec marges de sécurités sur les études faites sur les personnes exposées et des animaux, tu imagines bien que les doses toxiques sont au dessus et qu'elles concernent des gens qui s'exposent TOUS les jours à ces produits.
Pour comparaison, je te mets aussi le limonène et le citronnellol (substances prises au pif), deux composés d'HE classiques que l'on retrouve à peu près partout:
- limonène / (R)-p-mentha-1,8-diene: on trouve 9.5mg/kg/j en dermique et 66.7mg/m3 en inhalation chronique
- citronnellol: on trouve 327.4mg/kg/j en dermique et 161.6mg/m3 en inhalation chronique
On voit tout de suite que les seuils de toxicité des uns et des autres sont très comparables, donc si tu es prêt à absorber les uns ne t'inquiètes pas trop d'absorber les autres, ils ne sont pas plus méchants.
Dernière modification par dr.Garou ; 20/04/2020 à 09h58.
houhahou,
c'est indiscutable. Merci beaucoup, c'est trop bien. Juste par curiosité, pourquoi ces limites sont plus haute en milieu professionnel? Je veux dire, pour le cyclohexane il faudrait quand même en absorber 50g par jour deja pour atteindre le seuil toxique, pourquoi ca a été doublé pour les pros?
L'évaluation de risque réglementaire distingue les usages professionnels des usages domestiques: on considère qu'un professionnel, suivi par la médecine du travail est en situation d'exposition mieux maîtrisée qu'un particulier qui n'est ni suivi ni ne pensera dans la majorité des cas à parler à son médecin traitant de son usage de produits chimiques au décours de ses activités domestiques.
ok, merci beaucoup pour ces clarifications. Effectivement la toxicité du cyclohexane et tout à fait raisonnable.
Encore Merci.
Bonjour
Même si le cyclohexane a une valeur limite relativement élevée il n'est pas sans danger pour autant. Il faudrait plutôt utiliser un solvant de substitution, acétate d'isoamyle, benzaldéhyde, lactate d'éthyle...
L'acétate d'isométhyle me plaît car on peut l'agrosourcer (même si je me demande quel quantité on arrive à en avoir avec des levures) par contre je trouve sa température d'ébulission un peu haute. On doit pouvoir la faire baisser en mettant sous vide mais je ne sais pas si d'autres composé de la plante ne vont pas s'évaporer aussi du coup.
Idem pour le benzaldéhyde.
le lactate d'éthyle est miscible dans l'eau.
J’apprécie aussi qu'aucun de ces solvants ne soit toxique. C'est peut être surdimensionné puisque les HE sont toxique mais c'est quand même un peu rassurant.
Merci pour ces précisions, j'ai cherché pendant des heurs des solvant agro sourcé et non toxique sur internet sans rien trouver. Ces informations sont peu accessibles.
C'est parce que tu n'as pas utilisé les bons mots clés. Il faut chercher "solvants de substitution".
Il y a un site spécialisé pour ça : https://www.substitution-cmr.fr/index.php?id=322
